2017年1月21日 星期六

【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=39745&tnum=54

#1 【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 18:31:44看他的文開啟圖片
boss5(渋谷凛)
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日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身
2017-01-18 16:32

日本經濟新聞網近日表示,“Switch 最大的敵人依然是不懂得吸取教訓的任天堂”。

近日任天堂舉辦發布會正式公佈了新機Switch 的上市日期與首發遊戲整容,許多媒體都對奇做出了評價,日本經濟新聞網近日表示,“Switch 最大的敵人是遊戲陣容的薄弱和不懂得吸取教訓的任天堂”。

日經指出,任天堂主機一直以來存在著大作陣容容薄弱的狀況,但從這次Switch的發布會上依然看不見任天堂反省的態度,這款新機依然是個“只能玩任天堂遊戲”的遊戲機,和早早停產的WiiU如出一轍。

任天堂之外的第三方廠商所公佈遊戲,大部分都是已在其他平台發售過的移植作品,不願意將他們真正的主力投入到這個平台上。

除了將在3月3日伴隨Switch首發的《薩爾達傳說:荒野之息》以外,確定發售的遊戲中只剩下4月28日《馬力歐賽車8 DX》一款引人矚目的作品。

春季的《ARMS》、夏季的《漆彈大作戰2》以及年末的《超級馬力歐:奧德賽》等值得關注的作品都還無法確定具體的發售日期。

對於任天堂忠實粉絲以外的普通用戶來說,光為了幾款遊戲去購入一個新平台是難以安心的。相比每個月都有3A大作迸發的其他平台,Switch缺乏強有力的第三方作為支撐,玩家難免擔心是否會面臨通關幾個招牌作品就吃灰的狀況。
http://www.3dmgame.com/news/201701/3624961.html

原文來自日經科技Online

Nintendo Switch、最大の敵はソフト不足と教訓を生かさない任天堂
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/011500005/?d=1484613042029

因為第2頁後都要帳號所以這裡有一部分引文

ここ数年の任天堂ハードが悩まされてきた課題「ソフト不足」が解決されておらず、その反省もあまり感じられなかったからだ。
任天堂ハードの欠点を端的に言うと「任天堂のゲームしか遊べない」ことだ。
直近の「Wii U」を見ると分かるようにめぼしいソフトは任天堂のゲームのみ。
発表会を見る限り、Switchにもその欠点がそのまま引き継がれてしまったように見えた。
任天堂以外のメーカーが発表したのは、基本的には他社ハードで発売済みの作品の移植ばかりが目立つ。

任天堂製の新作にしても3月3日のゼルダの伝説が出た後に続く魅力的な作品は、4月28日発売予定の「マリオカート8 デラックス」くらい。
それ以降は発売日すら決まっていない。
伸びる腕で戦う新作の格闘ゲーム「ARMS」は春、スプラトゥーン2は夏、スーパーマリオの新作「スーパーマリオ オデッセイ」に至っては年末である。

仮に1本、魅力的なタイトルがあっても、2本目、3本目に欲しいタイトルが見えていなくては、一般のお客さんは安心してハードを購入できない。
http://blog.esuteru.com/archives/20008137.html
最後編輯:2017-01-18 18:39:44 ◆ Origin: <81.7.9.xxx>
FN~披著人皮的怪物:其實每間廠商的最大競爭對手都是自己,只要不思長進就是最大的阻礙了....01-18 18:43
新-無暱稱:我是不知道哪種神理論不能安心購入硬體,有烏賊2, XB2跟其他任天堂遊戲還不夠嗎,任天堂做的遊戲真的很好玩耶01-18 18:47
闇のクラウド:要嗎PS4+NS 要嗎XONE+NS 這樣就解決了01-18 18:53
yun:wiiu也有烏賊 有xb 有任天堂遊戲,我還衝第一批 結果如何大家應該很清楚01-18 19:02
yun:他講的並不是本來就願意購入硬體的人而是一些本來沒有在買硬體的人這種感覺吧01-18 19:03
Ray:天啊,你居然還在看DMM的はちま啊01-18 19:06
渋谷凛:你居然還在依來源做文章啊01-18 19:10
渋谷凛:來源就是日經科技Online 只是第二頁後要帳號才能看我才轉這裡的引文 我不是寫了嗎01-18 19:10
渋谷凛:其實WII U的首發多很多片 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484326206.A.D1B.html01-18 19:13
渋谷凛:不過跟WII U不同的是烏賊2應該會比較早出 而且已經有一定名氣了 首動會比較強01-18 19:14
聽風在唱歌~~:任天堂從以前就活在自己的世界了,不是嗎?遊戲陣容都是靠本家在撐的,3廠都放些移植作加減賺一下01-18 19:14
渋谷凛:我轉的部分也都是日經科技Online的原文01-18 19:15
MAHA:這內容也可以改成sony也不違和 sony做了多少失敗品了(x01-18 19:31
騎天馬亂跑的BTX:對我來說 烏賊2 馬利歐 全部都有中文化的話 我一定買 其他的我不在乎01-18 19:36
♬熱血小豪♪:樓上大大不用拖索尼下水啦,人家PS4真的就大大改進先前所有的缺點了,也才能一鳴驚人勢如破竹地拿下本世代家機首位寶座01-18 19:39
MAHA:但掌機的失敗也是事實 不是嗎01-18 19:46
MAHA:PSVR多半也是趕鴨子上架的東西(X01-18 19:47
渋谷凛:今年秋天才上市的PS VR,短短幾月累計出貨量已來到74.5萬組,而年初上市的HTC Vive僅賣出42萬套,而Oculus Rift更低到僅35.5萬套。01-18 20:17
623:真女神轉生新作就出在SWITCH 不得不拜...01-18 20:17
鬼父123:這樣才是任天堂,你們懂甚麼01-18 20:28
MAHA:出貨量多並不能代表啥 買回去也只是嘗鮮的之後也是放著生灰01-18 20:30
光棍假面:(回開版)有想玩的遊戲,買來玩就好了,管那麼多有用嗎?01-18 20:41
DAN4514:出貨=/=銷售 +1...別再拿出貨量來做文章01-18 20:43
三流格鬥家:真心覺得任天堂專心做個遊戲開發商就好 外加拓展手遊市場 才能再創新的巔峰01-18 20:45
你的PRO不會到貨:PSVR不就是高價周邊嗎ww01-18 20:51
Ray:我沒有質疑你的來源啊,我只是覺得你怎麼還在看はちま那種專門在ステマ的網站啊01-18 21:16
Ray:另外,我說はちま是ステマ的網站可是有證據的,連買的人自己都承認了01-18 21:18
Ray:http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20161230-00066087/01-18 21:18
渋谷凛:就跟你說我是引用日經的部分了 它就只是個轉載網站而已...01-18 21:19
渋谷凛:而且你貼的跟主題根本沾不上邊吧01-18 21:20
Ray:什麼轉載網站啊,請你先去看看我給你的新聞連結再說01-18 21:22
渋谷凛:奇怪我看哪個網站為什麼也要被管啊...01-18 21:24
Ray:我沒管你啊,我只是覺得你拿個有問題的網站連結貼在這裡很不妥01-18 21:26
渋谷凛:你那個是BLOG不是新聞 作者名字我查也是寫BLOGGER01-18 21:31
渋谷凛:而且那邊關於DMM的情報我也沒點過 DMM記得就手遊而已 我不會去看01-18 21:32
Ray:明明就日本雅虎的新聞記事,還BLOG呢01-18 21:38
騷擾熊:拜託任社别搞手遊那爛東西,只要NS乖乖出MH跟PM.牧場物語,又有splatoon2.XB2.荒野之息.mario,銷量一定漂亮01-18 21:39
你的PRO不會到貨:一個男人告訴大家,有DMM,我不會去點喔,您覺得我會信嗎?01-18 21:45
板管真言【贏=消滅】:還沒點進來看就知道是誰發的文。。。真是司馬之心眾人皆知。。。01-18 22:01
渋谷凛:山本 一郎(やまもと いちろう、1973年1月4日[1][2] - )は日本のブロガー、投資家、著作家。01-18 22:04
渋谷凛:內容也是BLOG 你看日文也知道不是新聞口吻01-18 22:05
幽靜海岸:都不鎖區了 還不算吸取教訓嗎?01-18 22:53
電粽版不意外:任天堂最大的敵人是5老闆01-18 22:54
FN~披著人皮的怪物:DMM也有網遊、漫畫、影集...等等可以看,連FRONTIER Z也跟他們有關係....01-18 22:57
Neobodom:DMM還有VR版的A片01-18 23:00
Neobodom:然後PS4的日帳有DMM,嘿嘿01-18 23:01
R君:出大亂鬥我就買NS01-18 23:03
TOWA:的確如此 只有老任主機能玩得到老任遊戲 不喜歡的人去玩PS4就好01-18 23:07
茄汁薯泥:老闆正常發揮.jpg01-18 23:19
囧鄉民囧:任粉還持續在自衛中01-18 23:20
一瞬千擊:主機語言跟薩爾達有中文,就衝一波! 沒有的話就不用講了!01-18 23:21
涅加爾:希望能重視中文市場......能都有中文,只能玩那些遊戲也甘願,畢竟當初我買PS4也是為了那幾款獨佔而且還中文01-18 23:28
無言:老實說我一直很不解老任幹嘛不出一個兼顧創意又超高性能的主機 沒4K也要2K吧 穩60FPS 不然就算賣的好有屁用阿 3A大作性能不夠不能做 看看Wii= ="01-18 23:29
無言:不然就算超級賣 結果沒有3A大作支援 =ˇ=" 因為性能不夠ORZ 難不成還要叫3A大作降低畫質喔~"~01-18 23:31
涅加爾:把掌機那些作品都搬來NS移植或新作,我覺得這樣陣容就超充足了,我就是說聖火、PM、逆轉你們三個還不出列!!01-18 23:49
黑乾瘦:為什麼要跟一個只是想激怒任天堂粉絲的帳號這麼認真呢?誰知道他現實根本忠實任粉故意挑撥兩派粉絲對立,你們越有反應他越高興而已01-18 23:56
黑乾瘦:版上很多討厭索尼的人都是被這種帳號慢慢培養出來的,還不懂它的用意嗎?01-18 23:58
SMG2:原來如此哦~前天00:56
辰天狼:看了巴哈好幾篇ns偏向負面新聞全都是這位版大貼的...怎麼沒有一些正面的新聞....版大有多討厭N社啊前天01:10
吹吹精:先看老任對中文化市場有什麼反應再說 反正我是不看好啦前天03:30
加倍奉還的桂花飛飛:大部分認同,但最後一段根本亂說話,像是PSV我覺得玩到P4G就值得了...這是懂市場行銷不懂遊戲的人寫的東西吧...前天05:35
加倍奉還的桂花飛飛:會這樣說的人,根本不知道烏賊漆彈多暢銷,烏賊2絕對是一波大買入,甚至有人只為了玩烏賊2而買,還能帶出門玩根本划算過頭了前天05:37
加倍奉還的桂花飛飛:3A大作交給PS4和ONE去搶,幹嘛還要跟你們搶3A的老手搶那種東西,拿到3A又要嗆SN沒有VR喔....前天05:38
加倍奉還的桂花飛飛:但移植舊遊戲就是一張保險牌,打保險牌其實還OK,免得大家不知道該玩哪個遊戲,可以當過渡期前天05:41
加倍奉還的桂花飛飛:啊,看懂了,原來安心是指其他用戶喔,不過愛玩文字遊戲也真是夠了.....前天05:43
阿富:你把他想成是以【掌機】為主就好了,這台不是家機這就OK了了解嗎~~!!!與掌機玩遊戲來說OK如果以家機來說就....待加強!!!前天06:47
阿富:各人感決上WII U 感決上性能好像比這台強???還是錯決【個人感決】前天07:10
KKyang:想當初我PS4衝首發買回家也沒甚麼遊戲玩呢XD前天07:51
KKyang:其實我倒是覺得還好,許多三廠3A級大作PC也都有,畫面表現上也更好,有些還支援Steam Workshop前天07:54
KKyang:但是PS4就是有PC無法完的血源、或是像是PS cam + Ubi 的 just dance 這種PC永遠無法觸及的遊戲體驗前天07:54
KKyang:加上任天堂的顧客群就是跟PS4和XBOX不一樣,所以遊戲推出陣容也相對不同前天07:56
KKyang:到目前為止PS4跟XBOX三廠願意特地為他們做的3A獨佔作品也沒幾個,大部分的遊戲也都是for PC PS4, and XBOX不是嗎XD前天07:57
貓耳mode中:BP的是不願面對現實的任粉?前天08:51
陳淳風:現實面來看...除了任天堂忠實戶外 的確會讓人再三考慮 像WiiU真的買回來就只玩了三款遊戲 感覺怪可惜的...前天09:06
新-無暱稱:遊戲數量論點有點怪怪的,買ps4的人應該會說、這個月我玩了GTA5喔,而不是說我玩了10款遊戲喔,我也有ps4但是不會每款game都買前天09:37
人王:蘋果不放軟體給第三方,還不是坐大屌打微軟,平民的眼光只能平視不能遠目啊前天09:40
巴薩拉:3DS只玩寶可夢跟魔物前天10:33
下雨的季節:我不是任粉,也不喜歡跟風,所以等看看過一陣的中文化的遊戲多寡和遊戲陣容,再考慮要不要買,現在不急著買,也希望可以像別家一樣多重視一點我們中文化市場前天10:43
陳淳風:我的意思是的確好玩沒錯 但要入手的普通玩家還是會以遊戲數量為考量基準之一 我買了也沒後悔 只是怪可惜的 而且我去年才買 玩沒多久就被老任拋棄了...前天11:00
otaking.lin:會因為一款遊戲好玩 就買一台主機的人恐怕不多吧?(數量增加到5款倒是有可能) 另外現在家用主機其實也講求多功能 NS目前看來 似乎沒有遊戲以外的運用?前天11:21
otaking.lin:都已經做成平板類了 如果能對應4G+數據傳輸 又可以做線上影音串流 我覺得成功的機率會更大 吃到的客群也會更廣(當然可能產生的問題也更多前天11:22
ssr:我也是蠻討厭任天堂的~但喜歡馬力歐賽車~前天11:40
囮莵囮:有XB2就買 管他什麼第三廠前天11:50
泡芙阿姨:解鎖區就覺得已經算很好了前天12:02
費斯達˙曳山(祭?:講的只賣本家就很差一樣,你們平行世界沒有3DS?XD前天12:16
舞鶴弘:我只想說我買N3DS就是為了玩MH跟PM而已,遊戲陣容再豐富,沒我想玩的也是白搭,PSVR也是沒幾款遊戲還不是賣的嚇嚇叫,所以我個人不贊同本篇的言論前天12:23
路過的小羊:許多媒體都對"奇"做出了評價 錯字?????前天12:32
The Father:反正買了主機,我又沒多少錢再買遊戲了...前天13:23
百日傳奇:我還沒近來就猜到是誰po文的了wwww前天13:30
一瞬千擊:明年的這時候就定生死了...前天13:33
天鑑:看結果再說吧,我有家庭有小孩,平常根本沒空玩遊戲,這台主機到是很吸引我前天13:54
虚無の存在:遊戲數量論點沒什麼怪啊前天13:59
虚無の存在:玩家希望有更多選項可以選擇是很正常的事沒什麼不對啊前天13:59
鬼父123:同有小朋友的路過,平時電視都是被霸佔的前天14:12
天鑑:嗯,或是要陪老婆,我想好好經營自己的家庭和教育小孩,所以只能公司中午或通勤的時候玩前天14:17
新-無暱稱:說好聽叫選擇多,難聽點就是濫竽充數,不是遊戲多就好,品質也要把關一下,不管是wii還是ps3時期都有這個現象前天14:37
數據機:任社的產品都會以基本的銷量,能不能衝高到高點就要看第三方軟體互相配合,來吸引玩家購入主機,不然也真的只是能玩任社自家的掌機而已前天15:52
虚無の存在:一下講月買10遊戲的奇怪論敘一下又扯遊戲品質...嘛算了前天16:58
虚無の存在:如果只重品質不重數量這論點是對的話N64面對PS也不用打的那麼苦了(尤其是後期)前天17:00
虚無の存在:而且遊戲品質高低這鍋要全甩在遊戲數量上面也太牽強了吧前天17:02
虚無の存在:影響遊戲品質的原因多的要命開發環境、資源、時間、開發者才能&心態前天17:07
虚無の存在:居然全算在遊戲數量上??前天17:11
虚無の存在:另外遊戲濫竽充數的定義是...?重製?移植?其它?前天17:15
新-無暱稱:我想你一定沒開發過什麼東西,環境、資源、時間、開發者才能&心態,這些都是是否要參入市場的參考條件前天18:47
新-無暱稱:品質根本是來自於老闆肯不肯出錢前天18:48
新-無暱稱:然後你還可以擴大解釋 遊戲品質高低這鍋要全甩在遊戲數量,你難道沒聽過樹多必有枯枝嗎,還是那些出來混水摸魚的遊戲你都當作沒看到呢前天18:50
新-無暱稱:順便還要我背 重製?移植?其它? 算是濫竽充數的鍋? 你是不是無意中哪裡看錯了 還是故意的?前天18:51
千風/sora970:日經好準@@前天19:26
一瞬千擊:目前三廠大部分都只是意思意思,先把其它平台已發售過的遊戲或添加個新機能新關卡,移植到NS試個水溫前天23:33
一瞬千擊:額外一提,光榮把信長跟三國志13威力加強版移到了NS賣,但貌似沒中文!? 不知是不是認真的...前天23:34
5GP7BP
#2 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 18:58:27看他的文開啟圖片
rougs417(狠心先生)
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我倒覺得任天堂已經吸取教訓了。

這篇報導說的沒錯,確實NS的首發都是移植或是跨平台作品,站台的廠商也大多親任天堂。

但是,上古卷軸5的跨平台是一個大突破,過往B社是沒有在任天堂的平台上出過任何的遊戲。任天堂努力協調三廠出遊戲,這就是一種突破。

我在小屋寫過了,任天堂現在山窮水盡到即使是移植作品,也無法挑剔了。

確實比起新作,移植作品吸引力偏低,所以我也強調獨佔作品很重要;但是,現在NS不就符合現在主流的兩台家用主機嗎?

有本家遊戲支援,三廠也願意跨平台?

如果跨平台表現強勁,我想未來初獨佔不是問題。
手機發文.最後編輯:2017-01-18 18:58:27 ◆ Origin: <223.139.154.xxx>
popo:還有不鎖區也算是吸取教訓01-18 22:23
(′・ω・‵)もお:問題就在於跨平台表現根本不可能強勁01-18 22:49
rightwing:上古5都什麼時候的遊戲了,而且看起來還不是特別版...01-18 22:50
寂授居士:上古5能在NS用MOD就買。01-18 22:58
MKMK:創世神都什麼時候的遊戲了?還不是大賣。而且老任版還有專屬內容~XD01-18 23:05
MKMK:上古5搞不好也還這套www01-18 23:05
涅加爾:上古能用體感操作就有新花樣了01-18 23:29
ARIMURA:上古+amiibo應該很有看頭前天00:18
サキュバス:上古真正的花樣 任天堂不可能放前天00:56
加倍奉還的桂花飛飛:玩水貨3DS不知道鎖區的影響,不過沒鎖區的確比較方便吧前天05:42
狠心先生:老任早就不管三廠了,不然Bio4的斷頭死法怎麼敢放到NGC上前天07:10
新的頂點:鎖區是極度低能的表現,把當初鎖國自閉的守舊心態表露無疑前天08:24
NAVA:B社沒在搞獨佔內容的,那樣搞是背叛過去消費過的玩家的行為前天08:31
貓耳mode中:不鎖區(被逼的),上古(拜託這幾年的遊戲)。新主機,廠商放舊作試水溫,之後就...嘿前天08:52
棒球:上古5只是做給其他三廠看的 展示NS性能不錯 而且也能有不同的玩法前天09:11
NAVA:我只好奇上古5在這5年之間在其他三平台上都玩爛玩翻掉了,還有誰會在這時去買NS版?前天09:46
NAVA:如果是異塵4的話倒還能理解前天09:47
貓耳mode中:展示可以用新遊戲,配合NS(所謂的)創新手掣,而不是用幾年前已誇多平台的老遊戲(還沒說有沒有開放MOD呢)前天10:12
JOE HUANH:上古這老遊戲在發表會上搞的好像未發售的3a大作一樣真可悲前天10:28
99:2011年11月的遊戲,除非TESV當時使用了領先世界5年的規格來開發,或是老任用5年前的硬體來做NS前天10:39
99:否則能跑這遊戲真的不是值得說嘴的事情。但如果是TES6那當然就完全不同 =_=前天10:39
NAVA:正確是2011年11月11日,當年的PV把SKYRIM轉成11.11.11的宣傳超經典前天10:52
貓耳mode中:認真說上古這種偏重MOD的大多數玩PC版為佳,雖說PS4版也支援MOD但明顯比PC少很多很多(審查嘛前天12:28
SPIRITSEED:五年多前的遊戲還只能玩720P,實在不是什麼值得宣傳的賣點前天20:17
SPIRITSEED:美式RPG對日本市場吸引力本來就有限,而歐美市場恐怕也看不上720P且MOD支援又受限的陽春規格前天20:18
1GP-BP
#3 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 19:18:54看他的文開啟圖片
t158077840(沙比)
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任天堂另1問題沒改變,就是在配件上賺一筆
配件這次也價格很高,本質上還是任天堂風格
3廠軟件就非任天堂能主動控制了,這是後話
最後編輯:2017-01-18 19:18:54 ◆ Origin: <61.92.179.xxx>
3GP-BP
FinalRAVE#4 【刪除】kobaylin:版規7(不倒扣刪文)
33GP-BP
#5 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 19:25:46看他的文開啟圖片
yunski(yun)
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※ 引述《rougs417 (狠心先生)》之銘言
> 我倒覺得任天堂已經吸取教訓了。
> 這篇報導說的沒錯,確實NS的首發都是移植或是跨平台作品,站台的廠商也大多親任天堂。
> 但是,上古卷軸5的跨平台是一個大突破,過往B社是沒有在任天堂的平台上出過任何的遊戲。任天堂努力協調三廠出遊戲,這就是一種突破。
> 我在小屋寫過了,任天堂現在山窮水盡到即使是移植作品,也無法挑剔了。
> 確實比起新作,移植作品吸引力偏低,所以我也強調獨佔作品很重要;但是,現在NS不就符合現在主流的兩台家用主機嗎?
> 有本家遊戲支援,三廠也願意跨平台?
> 如果跨平台表現強勁,我想未來初獨佔不是問題。

我覺得就是完全從另一個角度來看這件事情

像你會覺得,任天堂吸取到教訓了,有突破了,很棒了
移植作品也給上了

我完全可以理解這個角度,就像是我也認為老任DQXI DQX也都抓住了
即便主機都沒出,老任也很努力的讓遊戲保證會出在上面
這其實不容易,應該不只是賣面子而已,而是實際上有一定的努力

從任天堂已經做了這些,現在的市況如何如何
所以任天堂怎樣

我一開始看這一篇我也覺得
日經是黑啥,老任有在努力做這件事情,為何日經寫這種報導

不過稍微想一下,大概可以理解日經為何會用這樣的角度去寫

簡單說就是
日經是從老任發表這個產品能否跟其他競爭產品的角度來看
是面對的是廣大的消費者
而不是一個本來就會買老任產品的族群
這些人不一定會理解老任在哪邊用心,而是要知道
有哪些保證會出,還有哪些在上面了
所以報導大概是從這種方向去寫

現在出來的情報大概是這樣
日本首發8套遊戲 移植作品和小遊戲類型的都加進去
美國更少4套首發 發售表12套
以主機來看就是少,這樣觀望的人會安心嗎?
這樣的情況會有人很多人去買嗎?
大概像是這樣的角度

日經就是一個標準的財經報導的型態
他的角度很簡單,這樣沒法賺錢阿
就像mario跑酷一樣
從我的角度看來老任做了很多,無論是中文化還是網路
遊戲本身也OK,只要300能玩也OK
可是從財經面來看可能就變成
沒課金要素,這款廢了,根本賺不了錢

我只能說角度完全的不同
所以日經的批判我可以理解
最後編輯:2017-01-18 19:25:46 ◆ Origin: <BAHAMUT>
姚姚:聽你這樣講,我想知道如果明天FE是卡片抽抽 日經會怎麼說XD01-18 19:27
yun:日經可能會覺得要出mario抽抽比較有搞頭,不過大概也會提一下老任也開始做卡片抽抽手遊了01-18 19:30
yun:然後任天堂可能會給個營收的預定數字,他們就拿去報導一下,畢竟只是一套遊戲頂多也就這樣了吧01-18 19:31
沙比:未來還可以出連動版amiibo,手遊,主機通用的限量版等等01-18 19:37
TOWA:就是投資人跟玩家的角度不一樣而已01-18 23:09
+9肥宅索索算盤子:少了VIP15跟土豪筐,手遊這年頭不猛坑玩家,玩家還瞧不起你-.-前天03:43
信紙-Sin-:結果聖火手遊真的搞商城轉蛋了前天10:13
AngelFireOmega:日經 = 日本經濟新聞。為啥還會有人認為該公司會以電玩的角度看事情?前天10:52
姚姚:卡片抽抽~~~前天12:23
d:認同你的看法, 任社家機必然需要吸引更多新玩家, 畢竟只靠WiiU的支持者, 很明顯是會不夠的前天16:21
0GP-BP
#6 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 19:34:18看他的文開啟圖片
boss5(渋谷凛)
燃燒殆盡的不死鳥LV49 / 人類 / 劍士
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經驗:
※ 引述《yunski (yun)》之銘言
> 現在出來的情報大概是這樣
> 日本首發8套遊戲 移植作品和小遊戲類型的都加進去
> 美國更少4套首發 發售表12套
> 以主機來看就是少,這樣觀望的人會安心嗎?
> 這樣的情況會有人很多人去買嗎?
> 大概像是這樣的角度

因為WII U的首發陣容還比較好
所以日經他們真的會憂心吧

[心得] 任天堂 Switch 和 Wii U 首發軟體比較
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484326206.A.D1B.html

不過跟WII U不同的是烏賊2應該會比較早出
而且已經有一定名氣了
首動可能會比較強
最後編輯:2017-01-18 20:41:44 ◆ Origin: <81.7.9.xxx>
rockway:其實這就是我要跟你講的....01-18 20:28
rockway:首發軟體,真的不是重點,你ㄧ直唱衰首發,真的是很沒經驗01-18 20:29
rockway:DS和3DS首發軟體,也都比WiiU弱很多的!!01-18 20:30
rockway:但DS和3DS最後結果是比WiiU好上很多←重點~01-18 20:31
rockway:你有經驗就會知道,後面時間有沒有軟體才會是重點,首發軟體強弱跟主機發展跟本無關。01-18 20:32
渋谷凛:我有貼在首篇推文 編輯過來好了01-18 20:40
正與邪:不是我要黑可是wii U就是從出來前到出來後都讓大家覺得黑人問號的產品r…01-18 21:32
正與邪:長期策略比首發還重要 wii U那時任天堂就是缺乏經驗沒有應變能力01-18 21:48
24GP-BP
#7 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 19:40:18看他的文開啟圖片
may142857(阿喵桑)
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以非任粉的思維來說,
我也曾想過任天堂主機的主機只能玩本家的話
到底值不值得購買任天堂主機?

不過我自認還算蠻核心兼口味廣泛的玩家
基本上只要有對到口味就會覺得值得
哪怕那台主機只買個三到四款遊戲
畢竟當年連冷門的NEOGEO掌機我都買的下手了
而且從頭到尾只買三款遊戲....
理所當然的,WIIU光有魔兵2就充分構成讓我入手的理由了,足矣

然而我很清楚要將自己的思維套用到普羅大眾上
是不可能的

任天堂本家遊戲固然有其魅力所在
但對只打算購入單平台一般玩家來說
這份魅力是否能與眾多大廠遊戲魅力劃上等號
我認為是否定的
不然WIIU也不會敗亡

NS性能低下這點雖不減本家遊戲趣味度
但很現實的是要期待大廠作3A遊戲實在不可能
那要期待大廠為NS量身打造專屬遊戲
恐怕還得NS能有相當吸引人的銷售量才可能
就算NS爆銷售,也難保三廠不會落入Wii時期的窘境

因此對於一般玩家來說,我會說不值得
我知道我這樣講很苛刻,但現實就是這樣
對一般人來說,
除非NS有啥非常不錯的額外附加價值
不然真的不值得

不過,假設ns能吃下3ds的市場與日三廠
那對喜歡日式遊戲的人來說應該還是有相當大的吸引力

其實就現階段作這些分析都還算太早
當年也沒人想過wii會爆紅啊~
所以....
誰知道接下來會發生什麼事呢?
誰知道老任還有沒有牌呢?

我覺得比起廠商勝利,我更注重玩家是否勝利
玩家的勝利只取決於這台主機是否滿足你的需要而已
曾幾何時是個SEGA廚的我,縱使DC敗亡我也不覺得我輸了
因為我希望在這台主機上玩到的遊戲全都有玩到,甚至可以說超出預期
反觀.....
嘖,差點又偷婊某台最近讓我很失望的主機
還是別多說了~越說越傷心吶~~


總歸一句話,值不值得都是看個人啦!
自己爽就好,爽了自然就覺得值得
不爽就什麼都不值得啦!
手機發文.最後編輯:2017-01-18 20:41:37 ◆ Origin: <114.38.95.xxx>
阿喵桑:我沒摸過的主機大概只有fc之前的0.0前天 12:31
所羅門的惡夢:樓上的玩過 super gun 嗎? 另外3do上面的是 超級快打旋風 2X前天 13:01
所羅門的惡夢:https://fugu.cafe/talks/8196 我有一台 不過遊戲比較麻煩就是前天 13:03
阿喵桑:噗哈哈,這台沒有,當時只有過neogeo大卡版跟cd版前天 13:22
しちみとうがらし:pce我有收,只為了玩龍騎士,星環物語,伊蘇,英雄傳說,天外魔境,跟天使之詩1&2,當時有語音有動畫的主機來說,它真的很棒了.前天 20:57
4GP-BP
#8 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 20:08:54看他的文開啟圖片
psjoin(藍天使FOCUS 2.0)
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任天堂不是沒有吸取教訓
而是期望再一次複製wii的成功經驗
wii時代的確創造了新藍海
不過也由於wii的成功導致wiiu的策略失當
這次任天堂或許賭上社運而推出ns
一款可移動的主機
不論成功與否
已經成功的引起話題

我記得社長曾發下豪語訂一年2000萬台出貨量
經驗判斷ns成本應該可以壓很低
也表示對ns相當有信心
首發已經備好200萬
日後每個月再生產100多萬就達陣了

ns是否成功不在於核心玩家的支持
核心玩家了不起就1~2千萬
重點在於是否有wii的sport這類殺手級通殺遊戲
wiiu花了很久的時間才推出一款專為wiiu設計的烏賊娘
ns的首發遊戲看起來還在摸索中
不過我相信未來一定會推出專為ns量身設計的軟體
只是越晚推出對於ns的銷售上會越不利
畢竟面對其他的兩家軍備競賽
ns顯得與眾不同

不過任天堂的核心玩家根本不關心銷售數字
因為只要任天堂推出的遊戲就一定是品質保證
不諱言以前我也是如此
但是我更希望身邊有共同主機的朋友可以交流
而且銷量更好也會有更多的遊戲推出與選擇
也能讓任天堂未來擁有更多銀彈對抗其他兩家主機
製作出更好玩的遊戲
與其孤芳自賞
還不如百花齊放是吧

這次雖不衝首發但我還是會買
畢竟支持任天堂也30多年了
希望任天堂日後可以推出能與sony、微軟效能相抗衡的主機
而不是又走特殊路線....
最後編輯:2017-01-18 20:17:51 ◆ Origin: <220.132.1.xxx>
藍天使FOCUS 2.0:個人最喜歡還是ngc時代的任天堂,當時的作品到wiiu都看得見重置版,可見當年的遊戲多麼強悍,就算現在拿ngc出來玩也毫不遜色。01-18 21:52
NG的凱:我反而相反,我之所以會支持任天堂,反而是因為他們總是會發揮創意走特殊路線...前天 11:19
線線:同樓上,正是因為任天堂能帶給人豐富的創意,才支持喜歡它前天 12:17
貓耳mode中:當你不能跟別人鬥就只能走偏鋒(任師傅切他中路)前天 12:33
藍天使FOCUS 2.0:XD前天 12:35
1GP-BP
#9 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 20:33:48看他的文開啟圖片
SMG2(SMG2)
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其實Wii U的問題是首發陣容的不足嗎?

不一定吧.最大的問題反而是後續強作不足
沒辦法讓購買者有一波一波的成長
WiiU發行後的本家作一直是動輒數個月間隔一作
3DS也是到了3M連發後才穩定下來

首發放幾個本家作品相信這次老任是做得到的
因為畢竟都錯過去年年未商戰了.
如果想首發更多本家作
再延一Q或是2017年底也可

或許老任從WiiU學到的就是強作的持續性更為重要
等到NS首年結束時.
比較看看NS與Wii U前12個月推出幾款本家作品就可以知道了

至於3廠?
靠自己先把銷量衝上去.3廠就來了
反之.首發再多3廠.也是很快跑掉的


最後編輯:2017-01-18 20:33:48 ◆ Origin: <210.61.141.xxx>
NAVA:當年WII也是第三世代主機銷售龍頭,但三廠也沒跟著WII跑啊...前天 08:41
AngelFireOmega:可是首發陣容還是被 PS4 XBOX ONE 當初的陣容屌打。就算有比之前比較好(其實我覺得沒有)還是不夠。前天 10:55
15GP-BP
#10 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 21:03:13看他的文開啟圖片
JP59061129(貝卡斯殘月)
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個人覺得應該是有吸取到教訓,
但表面上看來就是跟Wii U一樣
多些功能讓人覺得有一時的吸引力
結果因為特殊的裝置
導致許多廠商想跨也不能
除非其他主機也開發HD震動等特殊周邊

最後除了可攜式能夠成為希望
這部分能帶來多少風潮是個未知數
如果這部分帶不起來
最後會淪落到Wii U的情況
所以市場看貶挺正常的

再來是首發,有不少人也都提過
除了薩爾達傳說外基本上是小品與移植版

而薩爾達傳說因為之前就有說過
會出Wii U版,所以大致上期待的人
大部分都已經入手Wii U了

那還有什麼是可以吸引人在主機發售日當天購買的?
沒意外,個人是會買啦~
想玩NS的薩爾達傳說~Wii U就算了XD

當然我想像個人這樣想的人一定是有的
畢竟未來任天堂所出的遊戲
大多還是可以信賴的
買是會買,但期待的作品就是那幾款
第三廠看的還是看能不能賣座
能,才會大量進駐
不能,還是只能步上Wii U的後塵

個人是樂觀主義為主,以攜帶式這個點
多少可以吸引到人

台灣可能比較狹小出門玩有點讓一些人覺得不是這麼必要
但我想說一說以前一些往事

小時候畢業旅行時,有不少學生會在包包裡塞PS或超任,到旅館去玩
過年回外公外婆家也會帶,但真的太大台了,所以漸漸乾脆只帶掌機
如今一個接電視的盒子跟NS都這麼的小巧了,帶著一起出門也是相當便利的事才對

所以
個人是挺樂觀的,不管投資者說什麼
日經還是什麼經的
我是一位玩遊戲的玩家
縱使玩的沒有很多,也沒有大家的幀眼能看出是30還是60
但是
這主機上有我喜歡玩的遊戲
主機就一定會買

不管有人在電綜貼多少負評,甚至這邊文章被刪被鎖還特意跑去NS版再發一篇一模一樣的也罷,還是會買~

手機發文.最後編輯:2017-01-18 21:09:52 ◆ Origin: <150.116.31.xxx>
民主政府大反擊:薩爾達其實也是移植版...從WU移植來的01-18 21:12
民主政府大反擊:只是為了NS,硬把WU版往後延而已。這樣說起來首發只有炸彈超人不是移植的01-18 21:13
rockway:薩爾達那就叫同步發售啊,決勝時刻和NBA2k17,PS4都是從PS3移植的嗎? 明明就是同步發售01-18 21:21
呆鴨:看來在某些人眼中 老任做啥都是黑心吧XDD..01-18 21:34
藍天使FOCUS 2.0:就像當年曙光公主一樣,或許想證明ns相容於wiiu移植很方便吧01-18 22:02
正與邪:對掌機情有獨鍾+1 NS的控制器那種隨地都能對戰真的吸引我 再來又能結合家機跟體感01-18 22:17
殘酋長:為你最後一段給GP,尤其是「我是一位玩遊戲的玩家」,很多人早已忘記自己是一位玩遊戲的玩家了!01-18 22:53
TOWA:畢竟很多人沒時間玩遊戲 所以只能退而求其次玩主機01-18 23:13
♬熱血小豪♪:「HD震動」跟廠商好不好跨沒關係,就跟PS4有六軸跟觸控板一樣,可以無視的...前天01:43
貝卡斯殘月:無視後NS只剩下可攜式這點能看了,如果要做類似12switch這類專用技術的遊戲就挺難跨的,好比需要用到ps4觸控的撕紙小郵差之類的前天07:35
9GP-BP
#11 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 22:33:58看他的文開啟圖片
VIRGINMARY(VALKYRIE)
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恩.......

這些論戰早在WIIU發售時

就已經戰過一波了

講的東西也是大同小異

如果把酚吸屍或是產精妓者的些話

當笑話看看其實也沒關係的拉

畢竟他們跟玩家想的還是不太一樣

說實在被看衰也不是說完全沒道理

就以我來說吧

大人.有錢.沒時間

攜帶很方便.工作閒暇可以開起來玩

很棒.恩~

但如果是大人買這台給小孩子帶出去呢

宣傳畫面.帶出去大家同樂.大家都很開心

但有沒有另外要考慮的地方呢?

價錢會不會太高.帳號沒有風險

手把容不容易壞?會不會遺失?

那NS跟N3DS.那這兩台給你選

你會買哪一台給小孩子?

會有能力帶這台出去.肯定都是比較有能力的人

那購買對象對象是不是會限縮了

1.單價太高

以掌機來說這台的性能確實是不錯的

連上古5都能跑應該.效能應該不是問題

在掌機模式~大家應該不會太介意

?.在置據機模式.或許全速跑應該不成問題

雖然沒有拆機但是性能也不可能如PS4那般強大

在3A移植方面可能會出問題

也有可能遇到如龍鱗化身停止開發那樣的問題

今天不是有人試玩勇龍英雄集結合集

即便在置據機模式FPS也只有PS4版的一半

即便3A真的移植.效果會好嗎?

是不是要到處刪減?

最後成品會不會如同看門口WIIU版一樣悲劇

2.TV模式效能不足

我是希望老任出一台跟PS接近的機子

跟NS可以並行.你喜歡回家用超NS主機回家玩3A大作

出門帶NS出去(當然3A大作無法執行)

不然即便日廠最後都回歸任天堂

在國外也頂多只能吃下一小部分的市場

COD這幾年都是軟體銷售冠軍

一款就千萬.每年都千萬

GTA呢光PS3的銷售量就2千萬PS4板也有接近1000多萬

這些才是夠吸引3A軟體商的硬體

裝機量才是硬道理.即便瑪莉歐.薩爾達.花枝等迪士尼地位的IP來拉抬WIIU

5年來也只賣了1500萬台不到

WIIU最暢銷軟體是賣了800萬的瑪利歐賽車8

瑪車已經夠了不起了已經超過裝機量一半以上

但也是只能螳臂擋車

平台商就像超級市場

任天堂就像是義美.SONY跟微軟就像是頂好

義美東西大家都知道品質好.誰會記得頂好的自有品牌商品是啥

結果大家到義美的直營店.都只買義美的商品.其他進貨的多多少少賣

反之頂好就是自有品牌賣很差.但是加減賣也好.反正他進各地的商品

即便自身的商品沒幾樣也沒有關係.反正有人來上架我抽成.又沒差

蘋果有做遊戲嗎?他抽3成吸都吸飽了

廢話說這麼多就是要說.平台真的重要.平台不好.吸引客人就少

平台=硬體=網路=在地服務

如果都沒弄好.你跟我說他能多成功

都是假的

-----------------------------------

當然啦.如果有愛.我上面說的自然全部都是廢話
最後編輯:2017-01-18 22:42:26 ◆ Origin: <123.193.197.xxx>
棒球:3A遊戲不講求畫面的話提升FPS也是可以 任天堂不主打4K01-18 22:42
VALKYRIE:電玩瘋小組試玩有報告.在首頁的樣子01-18 22:42
VALKYRIE:廠商的考量是出在上面會不會賺錢賣的夠不夠好.移植會不會虧本.賺錢才是硬道理01-18 22:47
Neobodom:其實遊戲才是決勝負的關鍵,看看XBOXONE01-18 23:08
VALKYRIE:XONE沒有大家想像的那麼差.在不堪他也賣了2000多萬.而且他年底還有牌01-18 23:13
0GP-BP
#12 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 22:41:37看他的文開啟圖片
phil3823206(棒球)
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我蠻喜歡NS主機的
重點是攜帶方便還能兩個人玩
而且在家使用也能有高畫質
最期待的就是跟親朋好友玩馬車~
最後編輯:2017-01-18 22:41:37 ◆ Origin: <36.238.61.xxx>
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#13 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 23:16:35看他的文開啟圖片
hirai(hirai)
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任社就是要賺硬體錢
而且硬體利潤比其他兩家都要高太多
人家都500G起跳 你居然32G
一個PC比手機的概念

那個震動HD...不知道要說什麼
兩個小孩拿水槍也可以完整個下午

如果任天堂做跟PS4一樣強的硬體規格呢
可能吃下M社跟S社的部分市場 但多吃的份額利潤就沒有這麼高了
因為提高硬體規格也墊高成本 然後屋頂價已被PS4 PRO鎖在13000.

重點是"一樣的硬體"卻比PS4跟XONE效能還差 因沒有像那兩家強大的軟體團隊
再想想任社也沒走錯(實力有限
有核心玩家挺就夠
最後編輯:2017-01-18 23:16:35 ◆ Origin: <114.25.49.xxx>
VALKYRIE:這樣也挺有道理的.即便他一個世代虧兩台.他還有賺錢01-18 23:15
維尼熊:有核心玩家就夠的話那不就落得跟WiiU一樣的下場?前天00:05
興仔:所謂的核心 還不就是日本的掌機群 全世界最後的掌機勝地前天00:42
♬熱血小豪♪:3DS世界銷量分布:美國:1995萬、歐洲1673萬、日本2155萬、其他375萬,總和6198萬...別當其他地方的玩家不存在好嗎?前天01:51
興仔:你要去用人口來看 除了硬體 也要看軟體 用人口比例來看 日本是夠瘋前天01:55
我永遠都有可能更丟臉: wii u 的失敗是失敗,3ds的成功就不算成功,前天02:19
我永遠都有可能更丟臉:還是不尋其他兩家的策略和客群就不算成功呢?前天02:22
1GP-BP
#14 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 23:32:25看他的文開啟圖片
ayucobain(立志成為優秀的獵人)
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switch首發陣容很爛 ,任天堂有沒有學到教訓
我覺得這兩點大概可以一起看


當時在wiiU 首發陣容主打毫無疑問就是2d mario
party game: nintendo land
三廠ZombieU,mh3gHD
剩下說實在大概加起來都打不贏最弱的zombieU
這邊我覺得任天堂大概學到教訓了 --
一開始派三廠出來打前鋒根本是當炮灰,還惹火三廠
所以這次switch就把稀有的skyrim,nba2k等三廠遊戲丟到秋季後
這我覺得是以數量來看  switch首發疲弱的原因


而進一步的問題就是wiiU的問題就是後繼無力
首發後一直到7月間 好像只有game wario一款遊戲
整個後續無力
這次任天堂就把戰線拉長4月的馬車  5月的ARM  6,7月的花枝
這馬車跟花枝都是可以跟wiiu發售第一年的遊戲拚人氣的遊戲
也因此單看首日的遊戲沒啥意義
這幾款很明顯就是戰略性延期

再來就是發售日,這次很神經病的定在奇怪的三月,原本我也覺得很奇怪
不過看看去年年底就知道任天堂這點判斷很多
去年年底ps4 pro跟xbox one S直接交戰  還有ps4 slim搭上秘境4同捆的殺豬價
你別說賣299   賣249在旁邊看戲搞不好都會被輾過去
而延期的好處就是可以把首發的戰力拉長
只有zelda不夠力是吧
zelda + mario kart + splatoon  我想應該很少人敢說不夠力了
嫌不夠還有年底的mario   這四款加起來大概平均銷售有400~500萬吧
而任天堂首批出貨也只有200萬
搭上任天堂老樣子的擠牙膏出貨配上這種攻勢我覺得算還挺ok的
畢竟你如果真的把這幾款都放在首日
很強大沒錯,不過根本買不到主機有啥用
等空窗期到貨才充足  玩家興趣降低  大概就直接等看會不會大使了


當然最大問題還是...................你不管怎麼安排
任天堂能掏出來的遊戲就是這些
你本家開發速度太慢  徵求三廠協助失敗
最後還是老樣子的一個月一款遊戲這種戰術
要讓大部分的玩家接受我覺得是不太可能
最後編輯:2017-01-18 23:32:25 ◆ Origin: <111.248.144.xxx>
騎士魂:呵呵,那就祈禱這次的主機能長青~因為老任的問題可不只有一個啊。前天 16:40
貝卡斯殘月:主機是否長紅不是仙,沒人知,只是他有在發展新東西,新東西的策略就是在打前鋒戰,比起打硬體設備要來的可行,相對運氣很大,一失敗就是往谷裡死~前天 16:44
貝卡斯殘月:看其他家狂打硬體設備,還真的不知道是不是全部的遊戲公司都能用到這麼高的硬體來做遊戲?其他家也是有一堆問題的前天 16:47
吃我大棒棒:12跟剪剪看起來根本手遊等級的東西...前天 23:43
貝卡斯殘月:沒差至少是新東西,況且手遊也有很多高質量的遊戲,所以不是問題昨天 10:33
3GP-BP
#15 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 23:43:39看他的文開啟圖片
posada008(民主政府大反擊)
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首發的本家陣容,對於一個賭上公司未來五年七年的主機來說算弱吧
一個特色展示的小遊戲合輯加薩爾達兩款
薩爾達是很強沒錯,但是對非核心玩家吸引力有限
總覺得應該至少要再一款瑪莉歐全新作才算齊全
既然知道自己的主機都是靠本家撐場
那就應該要把本家首發陣容弄豪華一點
WU放生那麼久都不知道幹嘛去了
最後編輯:2017-01-18 23:45:24 ◆ Origin: <111.248.125.xxx>
渋谷凛:而且這次跨平台前天 07:24
5GP-BP
#16 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-18 23:49:37看他的文開啟圖片
az862667(迷樣般的某糖)
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GP:1193
經驗:
一堆廢話
只要上古5可以改模組
R18+連接飛機杯
跟幻影社合作

我就二話不說掏錢買
沒錯我就是色,我色我紳士我驕傲
咬我啊
手機發文.最後編輯:2017-01-18 23:49:37 ◆ Origin: <36.238.34.xxx>
VALKYRIE:(咬)01-18 23:49
迷樣般的某糖:ヽ(>Д<)ノ 還真的咬!?前天 00:17
Jesse:想太多,那貧弱的效能能期待啥模組前天 20:26
道門基本教意派份子:飛機杯還要電動的才行前天 21:23
0GP-BP
#17 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 00:04:08看他的文開啟圖片
SMG2(SMG2)
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經驗:
分析文章這麼多
有人認為首發陣容定生死
有人認為首年有持續吸引人的作品才是關鍵~

讓我們繼續看下去
看一年後是那些大師看走眼

是出現一台通吃家機掌機作品的可攜帶家機呢
還是準備迎接3DS的後繼機~


最後編輯:2017-01-19 00:04:08 ◆ Origin: <36.226.213.xxx>
VALKYRIE:不會啦.要跟WIIU一樣失敗可能要一點奇蹟.在怎麼樣也不至於前天 00:14
SMG2:大師~前天 00:17
黃色天鵝:我也覺得要步上wiiu 才是真正的難度前天 14:40
黃色天鵝:wiiu 硬體設計問題無解,至少 NS 現在的定位很明確前天 14:41
小建:3DS的後繼機不知道能不能吃NS的卡帶前天 18:17
0GP-BP
#18 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 00:39:21看他的文開啟圖片
zhadous00(黑德斯)
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經驗:
這次改成可以切換成一般手把,讓家機回歸本質,但同時又可以選擇外出遊玩
以任天堂的本家陣容跟附有搖桿的操作性,絕對可以在攜帶型市場佔有一片地位

現在手機、平板動輒兩萬以上,但性能跟遊戲性都只能算差強人意
NS一萬內的價格絕對是殺手等級的,光想到在外面可以玩到有『搖桿』的大亂鬥就超有吸引力了。
甚至Pokemon本傳出在上頭,那更是不得了
最後編輯:2017-01-19 00:42:00 ◆ Origin: <59.127.63.xxx>
毛毛鼠:手機、平板動輒兩萬以上我想有什麼誤會吧 尤其是平板前天02:07
呵呵俠:說的好像手機基本上都是2萬起跳一樣= =....前天05:49
Pn7w:但是多數人買的手機的確超過2萬多啊 不然蘋果三爽怎麼賣那麼爽前天14:33
不敗の神話:現在賣最多的,是中階機,絕對不是二萬以上的機皇。前天17:23
百日傳奇:又不是每個人都會買旗艦機前天17:31
Pn7w:是嗎 太久沒關注手機價格了 我還以為現在2萬在中階- -前天20:32
8GP-BP
#19 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 00:40:51看他的文開啟圖片
uhtw555(啊哈!)
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經驗:
不是什麼首發遊戲教訓不教訓
應該是說吃過wii的甜頭之後就如吸毒上癮一樣很難戒
總是無法忘情曾經以最小的成本搏到最大利潤的美好

小搏大的癮頭上次不如預期又如何,怪招多出幾次總會在瞎中一次,只要中一次就賺回好幾次的賭本了,反正成本總比同世代少一半左右,賭中一次回血很容易
別人家一個世代主機的成本,他老任很摳門給他攤成兩次來賭,是超會精打細算,是真正的摳門高手,才不是什麼得到教訓不教訓,財經記者沒看透老任的癮頭很嚴重…失敗


  
最後編輯:2017-01-19 01:51:46 ◆ Origin: <115.82.50.xxx>
我永遠都有可能更丟臉:晶片和基板是成本,研發、創意和設計就不是成本?前天 02:42
紫洋蔥:人雖然能忍受不幸,但卻會被幸福所腐蝕前天 03:16
紫洋蔥:Wii的成功實在太甜蜜了,導致NS仍要繼續走上WiiU的路前天 03:25

0GP-BP
#20 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 00:53:38看他的文開啟圖片
shana18945(岡崎直樹)
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經驗:
我個人是覺得不用這麼悲觀
雖然不會像PS4那樣佔了超級大的市場
但光靠薩爾達應該就可以幫Switch衝一定銷售成績
這也是為什麼薩爾達一定要首發吧
後續就可能很難有甚麼起色,但也不至於死掉的程度
不知道有沒有同捆機
最後編輯:2017-01-19 00:53:38 ◆ Origin: <111.248.196.xxx>
VALKYRIE:好像有同捆機吧前天 01:20
Zorro#21 此文章已由原作者(Zorro)刪除
3GP-BP
#22 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 04:22:45看他的文開啟圖片
a28933454(紫洋蔥)
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NS就是兩塊-掌機-家機

掌機-最強的敵人註定是 - 手機

我認為NS連要守住3DS的銷量都是不可能

老任自己的手遊mario run以經說明了一切

只能怪發明智慧型手機的人,

一天一天的把掌機市場吃掉,這是事實

家機-PS4現在已經站的穩到靠北

NS除了走上WiiU的路,我想不到別的結局..
手機發文.最後編輯:2017-01-19 04:23:17 ◆ Origin: <101.8.117.xxx>
速度一百馬赫的貓:NS和3DS是兩條產品線(FE無雙確定雙版本)前天 10:45
3GP-BP
#23 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 04:55:00看他的文開啟圖片
cyc426(永逝)
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經驗:
任天堂主機遊戲給我的印象是
滿滿的瑪莉歐
滿滿的薩爾達

滿同意遊戲少這點
我是依遊戲買主機
從不考慮以美式風格遊戲為主的XBOX系列

PS的遊戲比任天堂多
所以選擇PS
硬體方面沒什麼在靠考慮

手機發文.最後編輯:2017-01-19 04:57:48 ◆ Origin: <61.57.67.xxx>
小建:PS中文化也多前天 18:19
1GP-BP
#24 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 05:57:29看他的文開啟圖片
kof8310(狄)
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經驗:
任天堂的獨佔遊戲就夠了 NS.ps4.xbox 3台 輪流玩  時間都不夠用
最後編輯:2017-01-19 05:59:28 ◆ Origin: <180.204.51.xxx>
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#25 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 06:35:50看他的文開啟圖片
qoo691116(測謊儀PK擂台我必稱聖)
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經驗:

日本人很聰明

任天堂的股票如果有跌到某一個低點 ~ 就可以買起來長期持有了



沒意外的話 ~ 2年內就會出新代表作 ... 預料會大漲



為避免風險 ~ 請量力而為

請勿輕信任何人的建議 ... 包括我

最後編輯:2017-01-19 06:35:50 ◆ Origin: <118.163.176.xxx>
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#26 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 08:34:26看他的文開啟圖片
b93260001(小乖)
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很抱歉我必須講難聽的話....
日經這樣的報導並不是沒有道理,但是.........
有道理不一定是正確的,這新聞
只是標題嚇人而已....

NS不只是家用主機,他同時也是掌機
請問N3DS只有任天堂遊戲能玩嗎?
N3DS是只有任天堂死忠粉絲才會買的嗎?
買N3DS是只為了玩瑪莉歐?薩爾達?

個人期待魔物獵人,妖怪手錶,寶可夢出在NS上

最後編輯:2017-01-19 08:34:26 ◆ Origin: <180.217.188.xxx>
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#27 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 09:06:32看他的文開啟圖片
edgarfigard(上班等下班)
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嘛,個人認為
報導中的"軟體不足"其實是刻意寫黑的,但其實事實上,三廠陣容確實是"針對NS的原創軟體不足",大部份都還是在移植作上加新要素這樣

當然在這個時間點,能夠拉到XB或PS陣營的人氣作來移植的話,確實是最快最省力的方式,個人覺得是不用太苛刻要求

事實上三廠能不能跟上NS的特性來作發揮,並且開發原創的人氣遊戲,需要一段時間的觀察
不管是WII,WII U,DS,3DS,到中期開始確實就明顯的看出三廠其實很快就對"針對硬體開發出更有創意樂趣的遊戲"感到厭煩或無趣...當然不是沒有這種取向的作品,只是比起在蜜月期來說,真的會明顯感受到數量上實在是減少很多就是.....

但就以目前任系陣營來說,即便要光靠本家或三廠招牌大作來撐,也還是能有不錯的數字
要看壞看好,還很難說....

其實我個人雖然是很有意願敗NS,但礙於種種因素,可能還是堅守掌機陣線,期待下一世代的任系掌機了>.<
最後編輯:2017-01-19 09:06:32 ◆ Origin: <60.250.35.xxx>
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#28 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 09:12:11看他的文開啟圖片
boss5(渋谷凛)
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※ 引述《b93260001 (小乖)》之銘言
> 個人期待魔物獵人,妖怪手錶,寶可夢出在NS上


這三個作品基本上都是掌機作品
不過官方認為NS是一台家機

【情報】雷吉:Switch是一台家用主機,不是3DS的替代品,網路服務收費理由
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=39732&tnum=15&subbsn=2

所以這三個的正統續作比較可能出在之後的3DS後繼機上
最後編輯:2017-01-19 09:12:11 ◆ Origin: <81.7.9.xxx>
FN~披著人皮的怪物:別的就算了,MH為何算是“掌機作品”啊???前天09:12
rockway:是ㄧ臺家機,也是臺掌機~ (就像變型平板,是筆電也是平板~OK)前天09:12
貝卡斯殘月:寶可夢也有出在家機上的前天10:10
貓耳mode中:請查一下MH最初是甚麼遊戲,出在甚麼主機...前天10:13
貓耳mode中:不過,MH都是夕陽IP,以前的戰友都沒玩了...前天10:14
凡斯-イカ給妳洗了唷!:還在家機論呀前天10:20
貝卡斯殘月:他可能是老任的特派,採用貼負評的方式拉攏人脈,狂貼文要大家注意到NS希望大家凝聚力量來衝人氣(老任的人氣還是Boss的人氣就不知道了)前天10:36
隆一:任天堂再笨也不會拿石頭砸自己的腳阿,難道任天堂會不知道NS的可攜性會打擊到3DS?前天10:38
隆一:任天堂就是因為家機、掌機兩邊顧得太辛苦,所以開發一台家+掌的NS,路線都走這麼明確了,怎麼可能不把掌機的神主牌PM、動森放上NS?前天10:40
隆一:我覺得現在比較像NS跟3DS開始要交接的時期,所以有些作品可能會兩邊跨,例如今天早上ND公布的聖火無雙就預計推出NS版+New3DS版前天10:43
隆一:等NS銷量站穩了,掌機的資源就會完整移到NS上了。前天10:44
貝卡斯殘月:個人也覺得兩者合一很方便,但未來是個未知數,應該不會這麼快捨棄3DS前天10:52
貓耳mode中:問題是誰會拿這面盤一樣大的「携機」在街上玩?拿進廁所玩還比較可能...XD前天12:36
貝卡斯殘月:台灣可能不會,交通方便,大多騎機車,一下就到目的地,國外寬大,騎機車做為交通工具相對少些(至少日本很難得看見機車)前天13:17
FN~披著人皮的怪物:日本路上很難看到機車是因為當地法律規定“機車禁止載人”……………前天14:09
只是路人:可以載人阿,只是要求很嚴格,特定cc數以上還有持照(特定)幾年等等 不像台灣那麼輕鬆而已前天15:57
渋谷凛:是因為駕照很難考前天15:59
小月兒:日本機車少?我以為是速克達少ㄏㄏ前天16:29
FN~披著人皮的怪物:只是路人大,原來如此,看來我從小一起長大的日本玩伴說錯了...前天20:17
貝卡斯殘月:雖然有點偏離話題,一般機車似乎都只看見一人,重機就能載人,特別暴走族的群隊前天23:10
2GP-BP
#29 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 10:03:42看他的文開啟圖片
zenan(月下風來人)
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日經太不了解任天堂,
我觀察任天堂的股價十多年,
公司派憑藉著企劃與開發能力,
總是把股票玩得像雲宵飛車一樣,又高又低、時而忽高時而忽低,
一下子飛上九宵雲外,一下子又鑽入深幽谷底,
有在玩股票的人應該會明白我的意思。
最後編輯:2017-01-19 10:03:42 ◆ Origin: <118.150.250.xxx>
Pn7w:看了去年的股市真的忽高忽低前天 14:41
Bluetooth:真正的營利方式嗎XD昨天 10:10
月下風來人:任天堂的核心其實是軟體部份,光是賣角色版權都能開發好幾個平台,有內線的人賺得很飽昨天 10:13
1GP-BP
vance7025#30 【刪除】kobaylin:版規7(不倒扣刪文)
17GP-BP
#31 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 10:45:52看他的文開啟圖片
ninidu(純愛無尾熊)
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主機都還沒上市
分析師也不是玩遊戲的,只能就目前的數據來造新聞

首發不足?
有玩過都知道,老任本家就是品質保證
但缺點就是【製作期超久】
像馬車、聖火與薩爾達,幾乎都是一個世代只出一作(WiiU還沒聖火,哭死......)
這次首發有薩爾達就謝天謝地了
馬車8雖然是移植加強版,但以WiiU那麼低的裝機量,玩過的也不算多
NS能賣起來的話,對多數買家來說也算是個新貨
而漆彈2跟3D馬-奧德賽放在首年也對得起玩家了
先別說不多,如果你有認真玩,這幾款夠你鑽研幾年了
更別說XB2,我想版上很多人應該吃這款就飽了......

三廠就別提了,根本都還在觀望
先放些移植作,NS賣得好就趁勝追擊,賣不好就準備抽腿走人
PS4都這麼賣了,NS能否活下來都是未知數
你是三廠你也不會一開始就壓重寶,對吧?
所以光是首發能爭取到上古5、魔戰5、炸彈R、英雄集結這些有名聲的作品,該偷笑了

再說一次,這些遊戲夠你玩好幾年了
出社會的都能理解,缺的不是遊戲,是時間啊!!!
(死老闆不要再排我加班,我連PS3跟360的遊戲都山積了.........)


再說硬體
老任不是沒打過規格戰,但N64跟GC的戰果都不佳
共通點就是上市比對手晚,市佔已經落後一節
規格相近下,三廠不可能不把資源壓在現任霸主上(PS、PS2)
看看Bio4到PS2上賣得多好就知道,此勢不可逆
落後者除非有當年FF7這種獨佔神作,不然要追真的難上加難

回頭看看今天
老任有錢到爆
真要做PS4 PRO等級難道做不出來? 不可能
但PS4已經賣35M了
你憑什麼要這些玩家再買台規格差不多、跨平台遊戲也差不多的主機?
看Xone就知道,就算天蠍出來也救不了
畫質一過某個門檻,後面差異太小了,不是人人都有血輪眼
獨佔才是吸引人買主機的重點,但這點PS4也領先了
何況遊戲體驗比硬體重要太多了
舉MH當例:當片角發車時,翻滾都來不及了,我哪管牠角上有幾個多邊形?
PSP夠不夠糊,我昨天才開命運之輪跟2G,現在來看根本糊爆了
但他喵的閃火車就是刺激,看王斷尾破頭跛腳就是爽!


最後
就算老任有本家大作加持也一樣
看巴哈新聞就知道仇任的比例有多高
遊戲酸不起就酸畫質
畫質起來了就酸沒中文
中文有了就酸鎖區
鎖區解了就酸主機系統沒中文.....
真的什麼都給了,丟一句"我不會為一款遊戲買主機"
講白了,這些人不會買就是不會買,死心吧
所以老任還是多關心自家任粉比較實在,至少餓不死
(聖火就別出在手機了,快出在NS吧!)
最後編輯:2017-01-19 12:03:31 ◆ Origin: <123.110.87.xxx>
FN~披著人皮的怪物:微笑的貘大,所以大家才那麼常“貓車”XDDDDDDD前天 11:46
JOE HUANH:對任粉來講只要一款遊戲就夠了前天 11:48
阿伯:不管哪個粉,遊戲夠耐玩都可以玩很久吧?前天 12:00
殘酋長:非常認同!前天 14:39
Bluetooth:難怪我沒買wiiU 原來是沒聖火..昨天 10:10
0GP-BP
#32 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 11:11:40看他的文開啟圖片
lovelove387(小鈴a)
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經驗:
NS是一台結合手機攜帶性的電玩主機
但仔細對比後皆無特別突出的優勢或性能
也就是說競爭力不足
家機的的VR跟4K
手機的便利跟網路社群
NS到底是創新還是故步自封
1+1倒底會不會>2
只能等時間來證明了


最後編輯:2017-01-19 11:44:27 ◆ Origin: <211.75.64.xxx>
FN~披著人皮的怪物:.....AR跟VR是不同的好嗎???前天 11:45
Charlie13:太多人把AR跟VR搞混了。AR是在真實環境裡插上假東西,VR是滿眼都是假東西……前天 13:12
Charlie13:AR的話,早在3DS就已經有做過了,PSV也有跟風,當然兩者最後也是搞不出什麼名堂出來。前天 13:14
Charlie13:至於VR,就看SONY會否真的給誠實預告說中,風光了半年後就無以為繼吧……畢竟不少有前途的VR遊戲還在開發中。前天 13:16
FN~披著人皮的怪物:Charlie13大,是啊,光是“AR廠商有包含汽車廠商在研究”就知道完全不同了………前天 13:22
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#33 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 11:53:20看他的文開啟圖片
S2000(S2000)
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經驗:
首發強、大作一堆,但後續幾個月沒什麼好遊戲的話
還不如首年每個月都有好作品,輪番上陣來得吸引人

個人覺得NS目前的問題是周邊價格,很明顯老認想賺周邊錢
主機附的Joy-Con GRIP不能充電,個人認為真的是大敗筆
定價都比目前PS4 SLIM市價貴了,還附不能充電的GRIP
傳統PRO手把也偏貴,,外接底座更是真的貴得離譜

念歸念,我還是會買....畢竟很適合想輕鬆玩,且有小朋友的我
PS買了十來片遊戲,其實沒啥時間玩,實際有玩的大概3片而已
最後編輯:2017-01-19 11:53:20 ◆ Origin: <60.248.107.xxx>
S2000:一堆大作搶首發、搶彼此銷售量,不如每個月都有大作拉抬聲勢,會很奇怪嗎?前天 13:11
Charlie13:每次玩完後都要把JoyCon從Grip上拔出來插回主機充電,這的確是頗惱人的啦。前天 13:27
S2000:真的....所以GRIP本身有充電功能是需要的,不用拆裝接個USB線就能充電了前天 13:46
黃色天鵝:我很想知道把手把差回去的時間跟拿衝電線來充哪個方便前天 15:11
黃色天鵝:另外這次也有pro 手把,喜歡傳統式可以考慮前天 15:12
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#34 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 12:09:33看他的文開啟圖片
news0705(平衡世界的大豬)
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經驗:
其實我覺得,以現時NS提供的情報來看,的確沒有什麼特別超亮眼的吸引力

加上上代wiiU的失敗,以及對手們都已站穩駐腳的情況下

單純從銷售來分析,普遍看淡其實是可預測

只是任天堂今次同樣以新體驗為賣點,明顯就是想走別的路線,想吸引更多非玩家的注意

到底能不能像wii那樣出現奇蹟,只能等時間來證明啊

至於有玩開老任遊戲的人,看到頭一年有幾款大作會推出,已經有足夠吸引力購入NS
最後編輯:2017-01-19 12:09:33 ◆ Origin: <61.93.165.xxx>
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kltang#35 【刪除】kobaylin:挑釁引戰,另外補充一點,SIE中文化也是從香港開始的(不倒扣刪文)
11GP-BP
#36 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 12:40:11看他的文開啟圖片
wesley2000(宏爺)
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GP:2153
經驗:
每次看這類文章
總覺得都存在一個盲點
就是認定玩家好像只能擁有一台主機

有了PS4就不能有NS這種奇怪的想法

說實在,正常會玩家機的人,家裡早就有PS4或XB-1
而且可能都買好幾年了

現在要不要買NS,基本上絕對不是考量經濟問題,而是有沒有想玩又只能在NS玩到的遊戲

從N3DS的狀況來看,日本人還是很買任天堂的帳
看NS目前幾個大IP,都蠻符合日本人胃口的
在遊戲有賣點又只能在NS上玩到條件下,NS初期應該能賣得不錯

至於大作與大作間的空窗期,就玩PS4或XB-1
一個玩家實在沒理由只能有一台主機啊~

你今天愛打籃球人就完全不碰棒球嗎,兩樣都玩不就好了


NS出來的目的是讓玩家多一種選擇,不像XB-1是出來跟PS4互毆的,遊戲取向跟風格都不同,重點還是放在如何吸引玩家,而不是打贏根本不同屬性的對手。




最後編輯:2017-01-19 12:44:01 ◆ Origin: <61.222.207.xxx>
黑乾瘦:很好奇主機廚到底是為了誰在玩遊戲?上網找人筆戰的時間比玩遊戲的時間還多前天 20:06
Bluetooth:這類文章在過去小朋友時代是還蠻貼切的~ 小時候最多買兩台主機+一兩台掌機而已昨天 10:12
0GP-BP
#37 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 12:41:53看他的文開啟圖片
ybjcakedb(乂賊乂)
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GP:595
經驗:
我覺得三廠是很現實的,他們大多只想花心力在性能更好的主機上開發遊戲,不太願意在任天堂這種較趣味性的主機上研發遊戲,大作才是三廠所追求的,偏偏任天堂的主機性能都低別人一截...
手機發文.最後編輯:2017-01-19 12:41:53 ◆ Origin: <101.10.55.xxx>
狠心先生:你看一下PS跟PS2,性能跟同期對手落差多少?前天12:41
貝卡斯殘月:FF15的畫質、刀劍神域的畫質? 遊戲是遊戲公司做決定的,不會因為有高性能就往哪跑,只有哪一台主機能讓自己的遊戲賣到最大化前天13:20
轉個彎:老任都喜歡跟人不一樣所以要跨就可能要大改很多地方 那當然是以方便跨的兩台為主 省掉人力跟時間賺到更多的錢前天13:34
S2000:三廠是現實的沒錯,但不是性能最強,而是獲利最高的,或相對容易開發的主機前天13:59
S2000:NS的弱點是市占率未知、ARM平台非X86,但優勢是手遊精緻化、可能可以當NS軟體賣錢前天14:01
Charlie13:如果說日廠都寧願花心力搞手遊的話,ARM平台的NS反而更合乎他們的口味呀……前天16:49
4GP-BP
#38 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 12:50:28看他的文開啟圖片
zenan(月下風來人)
掌控世界元素的人LV34 / 獸人 / 劍士
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GP:1118
經驗:
就好像我待過的傳產製造業一樣,
品牌商一般不太喜歡在有經營品牌的代工廠下單,
經歷過8,90年代的卡匣時代或是閱讀過任天堂歷史的巴友也很清楚,
任天堂索求很高的權利金、遊戲內容控管與生產流程,
其實這些卡匣很多是在台灣生產製造的(所以可以買到採用次等原料的盜版品*消失的記憶檔與失靈的金手指),而這種IC電路版的產量不想光碟這麼好衝,
這也是最讓軟體商跳腳的主因"生產排程被控制"。

補充,向工廠投單時軟體商也必須支付保証金,對小型軟體商而言就是一種賭博。

當年原版黑殼的DQ4一張在高雄就飆到6000元,
很多人花2600元~4000元買黃殼盜版,但是被消失的MEMORY搞死的人也不少。
最後編輯:2017-01-19 12:54:55 ◆ Origin: <118.150.250.xxx>
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#39 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 12:56:30看他的文開啟圖片
yunski(yun)
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GP:7060
經驗:
※ 引述《vance7025 (凡斯-イカ給妳洗了唷!)》之銘言
> JUST FIRE
> BOSS5火力全開
> 每篇都自推兩三次 還不忘記 一直提醒大家 老任說他是家機
> 這一點你講在多 他官方認定不是可以接大螢幕的掌機 他仍是一台可以攜帶的家機
> 搞到 最後他就是可以攜帶 遊戲就是可以帶出去免連線遊的單機遊玩
> 可以帶著走就是最大的特點 說在多次 官方說他是家機 這個特點也不會消失

的確是這樣
其實官方說了甚麼這點真的只是輔助
官方做了甚麼才是真正的重心

其實官方也一直被這樣問
任天堂也要不斷的回應說
這是家機
像是我記得有訪談是說

擦身不會有,Miiverse也沒有

我只能說官方有些話聽聽就好
官方做了甚麼事情這才是要去關注的
NS是不是wiiu的後繼機
我想現在應該沒有任何人會去否認了
連任天堂的廣報都有提到了

當初日經報導wiiu年內停產
這個當初也有人覺得報導不實
老任馬上發新聞稿反駁
我對於這消息有持續追
後來我在去年看到老任財報,上面的預估出貨異常的少
應該是一個清楚的佐證
現在我只能說時間證明一切

薩爾達延期是為了NS版本這個在當時
也有人說不是這樣
青沼給的理由是
底下我剛好有留言

yun:先延期,然後再說wiiu跟NX版本同時發行的可能性有多大XD
03-30 14:07:42


曙光公主的理由

我絕對不是大師,不過有時候官方講話他可能有些理由
這些東西在
他講的可能就要搭配這間公司做了甚麼
或是發生了甚麼事情,然後再來思考看看

之前官方也說甚麼NS不會取代wiiu
然後有些人信有些人不信
現在回過頭來看,任天堂當初講不會取代....

當然也有人提到取代3ds的問題
老任的回應顯然就比起NS取代wiiu這部分要更具體的回應
且也表明3ds會有後繼機
對於3ds的後繼機會怎樣或是會不會有我不知道
搞不好NS熱賣,3ds後繼機的計畫就打住
或是變成NS的放大或縮小版本也不一定

總之就像是凡斯說的
真不用太關注官方講了甚麼
他也許是一個重要的指標
也許是一個重要的方向
不過這個要搭配官方的做為來看
甚至也要看使用者的方向來看
就像在台灣的話就像是3ds台灣機
官方當初鐵了心要弄
最後市場決定一切
在台灣老任官方自己出日規機(初階版本),自己出日規片
這事情在全世界也沒發生過(我的印像啦)
鎖區還官方賣其他區的商品
同一個地區賣兩種不同分區的主機跟遊戲
雖然這樣,但這就是大家要的
市場大家對於能買到片子感到高興
對於鎖區的怨恨老任也聽到了,所以這次不鎖了
對於網路的部分老任也聽到了,找了dena
反正老任商品也要端出來了
玩家要是當家機也行當掌機老任也不能阻止你
最後就看市場怎麼決定吧
最後編輯:2017-01-19 12:56:30 ◆ Origin: <BAHAMUT>

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kltang#40 【刪除】kobaylin:請回信至原作者信箱(不倒扣刪文)
#41 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 13:14:55看他的文開啟圖片
yunski(yun)
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經驗:
※ 引述《ybjcakedb (乂賊乂)》之銘言
> 我覺得三廠是很現實的,他們大多只想花心力在性能更好的主機上開發遊戲,不太願意在任天堂這種較趣味性的主機上研發遊戲,大作才是三廠所追求的,偏偏任天堂的主機性能都低別人一截...

三廠很現實的
這點完全沒錯
但是你現實的點完全搞錯啊
哪台主機能賺錢,就往那邊跑
這才是重點
遊樂器市場就是因為大過其他市場
所以才會有以前只有出其他平台跑到遊樂器上

有沒有主機賣很多,但是三廠不賺錢的?
怎辦?
三廠沒法就只能不出遊戲了
然後轉ㄧ個能賺錢的平台

三廠不是平台商,公司養人也都要養家活口的
股東投資都是希望能拿到現金的
三廠選平台很簡單,有錢賺,能輕鬆賺
能賺越多,我就越在該平台上開發
開公司追求的都是現金,就算老闆不是股東也多半都是
最後編輯:2017-01-19 13:14:55 ◆ Origin: <BAHAMUT>
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#42 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 13:50:47看他的文開啟圖片
huicheukwai(Charlie13)
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經驗:
※ 引述《ybjcakedb (乂賊乂)》之銘言
> 我覺得三廠是很現實的,他們大多只想花心力在性能更好的主機上開發遊戲,不太願意在任天堂這種較趣味性的主機上研發遊戲,大作才是三廠所追求的,偏偏任天堂的主機性能都低別人一截...

其實只是假象來的。
這點要分歐美廠和日廠兩面去說明。

對歐美廠來說,他們開發的遊戲都是以電腦平台為基礎開發,跨到家機也只是把品質下調至看起來不太輸給電腦版本就好,這方面性能更強的PS4和XONE的確比WiiU好處理。話雖如此,WiiU的性能還是比PS3和X360來得強--只是廠商也沒興趣移植到PS3和X360罷了。

對日廠來說,更強性能的主機反而是給予他們更大空間去掩蓋技術上的不足。難聽點說就是火箭馬力夠大所以就算把飛機弄成雪櫃的形狀也能飛上天罷了。所以一旦同時移植到機能較差的主機(對,我是指PS3和PSV)這個問題就給突顯出來。玩慣了美系遊戲的玩家都會覺得日系遊戲的性能之差感到不可思議。看本家的遊戲就知道只要認真調整的話WiiU畫面不會比PS4差,但也是有心力進行調整才行。那些乘上動漫熱潮推遊戲賺快錢的公司會肯花個一年去調整才有鬼。

所以我覺得老任才會在發佈會上請了SUDA51這個瘋子製作人出來站台,他可是聲稱要自己作為大廠和獨立遊戲製作人之間的橋樑。對他們來說,性能什麼都不是最重要,重要的是容許他們發佈更自由更多元的作品,而不用看著高畫質和高銷量來做人。

畢竟這兩三年已經有不少大廠的名製作人都跑出來做獨立製作人了。

(話說SUDA51可把老任請來的翻譯員害慘了。)
最後編輯:2017-01-19 13:59:01 ◆ Origin: <221.126.230.xxx>
FN~披著人皮的怪物:http://www.wired.co.uk/article/wii-u-cemu-emulator-4k-games前天14:00
FN~披著人皮的怪物:幾個關鍵字就能找到WII U跟4K的相關新聞了(最近的),給您當補充前天14:00
Charlie13:感謝!想不到放上4K還真的有那麼大差別呀……前天16:16
FN~披著人皮的怪物:結論不是做不到,而是不想做or沒必要………前天16:21
♬熱血小豪♪:其實Wii的異域神劍單純丟給給海豚(謎)玩也是差很多啊…不過這些也就只能看看就好,不便說太多前天16:29
+9肥宅索索算盤子:現在本來就過度強調用硬體去撐,才出現一堆優化爛到爆的前天18:10
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senma#43 【刪除】kobaylin:請注意用詞(不倒扣刪文)
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#44 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 14:51:39看他的文開啟圖片
ducking(易風)
客串討論版的遊俠LV23 / 獸人 / 盜賊
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GP:58
經驗:
實際上一直以來,我感覺會買任天堂產品的玩家
大部份是衝著任天堂本家遊戲以及優良的產品品質而來
我自己就是如此
我看不懂半個日文字,也困擾介面沒有中文化,也常抱怨這一點
但衝著Mario,Zelda等遊戲,再怎樣都還是會去買主機
當初看到3DS中文機發售,二話不說馬上衝
結果被放生.....
但至少我有玩到了Mario,Zelda 所以也還好不是太度爛...

總之我的任天堂機器,不管任何一代會玩的也就那幾款
所以遊戲也不多,自然也就不太在意是否很多跨平台遊戲可以選擇

對於樓主文中"這款新機依然是個“只能玩任天堂遊戲”的遊戲機",對我這種類型的玩家而言
是很同意這句話,並且不會因此而不買主機,因為我買任天堂就只是為了玩任天堂


最後編輯:2017-01-19 14:51:39 ◆ Origin: <60.251.182.xxx>
Pn7w:我也是只為了PM買3DS,後面陸續買了一些動森 卡比 MH前天 15:22
3GP-BP
#45 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 15:22:40看他的文開啟圖片
senma(羞嘎卑鄙辣)
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GP:1456
經驗:
※ 引述《VIRGINMARY (VALKYRIE)》之銘言
> 平台商就像超級市場
> 任天堂就像是義美.SONY跟微軟就像是頂好
> 義美東西大家都知道品質好.誰會記得頂好的自有品牌商品是啥
> 結果大家到義美的直營店.都只買義美的商品.其他進貨的多多少少賣
> 反之頂好就是自有品牌賣很差.但是加減賣也好.反正他進各地的商品
> 即便自身的商品沒幾樣也沒有關係.反正有人來上架我抽成.又沒差

你說頂好自有品牌很差
然後說SONY像頂好?
可是戰神和祕境好像不是廉價免洗自有品牌耶?
如果有些玩家只看到任社努力
卻覺得別家都沒努力,是靠運氣翻紅的
那可能永遠無法理解為什麼任天堂會走到今天的地步



剛剛被板主以用語不當刪文
這次修正用語
也請大家指教哪裡用語還有問題囉
最後編輯:2017-01-19 15:22:40 ◆ Origin: <210.71.216.xxx>
VALKYRIE:抱歉我只是舉例,如果你覺得舉例不好,不前天 15:46
VALKYRIE:不夠精確,跟你抱歉,我舉例我只是要說明,只靠本家是無法吃天下的前天 15:47
0GP-BP
kile123#46 【刪除】kobaylin:版規2(限制級)(不倒扣刪文)
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#47 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 16:17:53看他的文開啟圖片
dodolo2002(月呆豆豆)
未夠班的勇者LV33 / 妖精 / 初心者
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GP:3051
經驗:
-.-覺得這個結論算是精準了吧

Switch消息剛出來 我是十分期待的

看到目前為止可以確定 我是一定會買下來的

不過已經從原本的衝首發消火了,反正3~4月基本再尼爾跟P5中度過

我也很期待Switch能帶來全新的市場

不過看過首發陣容之後也難掩失望

怎麼說呢...老實說沒有經歷過薩爾達 也不喜歡水管工

不過任天堂總是全力在這些上面-.-

好吧...至少漆彈有稍微打中我的點

---------------------------------------------------------------------------------------------

補充一下...
不喜歡任天堂本家遊戲有個特殊原因...
一直以來都在遊戲中找靈感 看到有趣的角色跟梗都會紀錄下來
但是畫本家遊戲要是弄個不好 稿不好哪天也被告= =
還是趕緊推出白金作品或是魔物卡實在....
最後編輯:2017-01-19 21:03:25 ◆ Origin: <60.248.111.xxx>
♬熱血小豪♪:招牌菜會繼續推出很正常,老主顧進來消費也都是為了指定這幾道菜啊前天16:35
♬熱血小豪♪:當然也不是只有這幾道熱門菜色就是,看看TGS會不會有驚喜吧(零之類的)前天16:36
月呆豆豆:嘛..雖然想也知道任天堂不可能只有這點能耐...不過畢竟期待發表會好久了前天16:48
月呆豆豆:發表會基本上是針對老玩家而來的..希望還有其他消息瞜..前天16:52
♬熱血小豪♪:老任法務部是出了命的硬,大大可以不用擔心老任會被告這個問題(笑)前天20:43
月呆豆豆:ㄜ...我是怕畫了老任的玩笑被告....正因為他們出了名的硬阿...前天21:00
♬熱血小豪♪:啊~抱歉手機看文理解錯誤,只要大大不是拿來營利到很誇張的地步,老任是不太會去跟同人作品計較的啦,不用去到コミケ,光Pixiv就一堆海量的作品了w前天22:01
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#48 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身

發表:2017-01-19 16:41:01看他的文開啟圖片
solfeng(徹水)
拉露薇娜之風LV32 / 妖精 / 法師
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GP:2305
經驗:
分析師一天到晚在被打臉
現在股價跌他就要寫篇文章
敘述股價跌的情境
兩個月後這台賣不錯股價大漲
就會有分析師寫說
正是因為任天堂自家IP累積的強勁實力
在別家不斷追求硬體競賽
卻在4K難推行而趨緩的情況下
靠著創意走出自己的路
讓這塊老招牌歷久彌新

我是說除非你是大牌基金的分析師
配合政策放消息可以直接影響股價
不然都只能看風向寫新聞而已
這就是他們的工作
所以就算出現人格分裂的言論也不用太在意

手機發文.最後編輯:2017-01-19 16:41:01 ◆ Origin: <111.82.219.xxx>
FN~披著人皮的怪物:日經……在日本很大牌啊………前天 16:40
徹水:我說的是本身有基金 就是大股東那種前天 16:48
貝卡斯殘月:大牌跟大家都信他是兩回事,NCC夠大牌了吧?前天 17:37

0GP-BP
bf000777966#49 【刪除】kobaylin:誤導,PSV與NDS續航力也沒比NS掌機模式高到哪,GAMEGEAR甚至撐不到一小時,所以它們都不夠格當掌機?(不倒扣刪文)
#51 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身
發表:2017-01-19 19:41:01看他的文開啟圖片
powersp(進擊の桐子)
疾風之騎士LV42 / 人類 / 法師
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GP:4855
經驗:
總覺得日經選錯標題了

畢竟ps4首發也是靠本家自己,加上對手自己漏氣,還有日後的努力才能有今天的局面

如果文章內容有提到跟同期對手比較,在列出彼此的差異,最後在提出是否會重蹈覆轍的疑問做總結的話,會比一開始就肯定的說任天堂不吸取教訓還好一些

不過倒是不知道任天堂為什麼非要把ns定調成家機,定調為家機勢必就會被拿去比較,用目前最強掌機當行銷手法,感覺都會比現在好多了
最後編輯:2017-01-19 19:41:01 ◆ Origin: <219.84.211.xxx>
姚姚:因為3DS跟2DS庫存還沒清光 MHXX DQ11 FE外傳 FE無雙 都出來庫存差不多大概就不會一直強調了前天 19:44
山羊先生:3DS還要賺錢,說NS是掌機 3DS就賺不到錢了前天 19:50
Honi:定調成家機是為了拉高價格賣啊~~那個充電座9000羊,有出充電線的話,純掌機用戶根本不會去用...前天 20:15
0GP-BP
#52 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身
發表:2017-01-19 20:30:11看他的文開啟圖片
dreamcube(rockway)
伺機而動的影武者LV25 / 人類 / 初心者
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GP:163
經驗:
講真的我是覺得3DS跟NS是可以並存的,但重點是老任要怎麼分配他們的軟體特色

大家身邊應該很多人都同時有手機和平板吧(或是同時有手機和筆電),只要取向不ㄧ樣,同時存在兩個攜帶產品我是覺得OK


但重點是軟體的取向:
3DS:裸示3D、雙螢幕
NS: 體感、IR攝影機、大螢幕

如果像軟體有充份區隔上面的特色,兩個市場真的會不同,但都是像3D可有可無~ 下螢幕也沒利用的話~應該就真的很快被取代。重點還是看老任怎麼分配軟體資源。

PS.聖火降魔錄跟卡比之星的3D很爽欸~
手機發文.最後編輯:2017-01-19 20:31:46 ◆ Origin: <101.139.113.xxx>
VALKYRIE:3D畫面是不錯.但是有時遊戲選單.視窗之類的會讓我很不舒服.我這樣說不知道聽不聽得懂前天20:32
rockway:3D看久真的會痛;我都是看3D爽ㄧ下,累了就關掉(可調),然後休息夠了再開啟爽ㄧ下~ 聖火降魔錄的3D真的大推,打鬥超爽~ 很有立體感!前天20:39
Charlie13:很簡單,3DS對小孩市場,NS對成人市場就好。前天20:47
殘酋長:New 3DS有裸視3D和雙螢幕就是我希望其有後繼機的原因!前天21:00
殘酋長:至於NS有體感、IR攝影機、HD震動跟可接上大螢幕,讓我覺得其區別性其實超大的!前天21:02
rockway:其實我覺得掌機→主打3D,家機→主打體感。任天堂只要這樣宣傳,區別就非常夠了。3DS跟NS軟體上是可以做出明顯差異的前天21:45
rockway:但我知道這樣主打三廠會很不高興(講真的三廠連3D,都很懶得3D,這麼簡單的圖像化都不願用心...),所以任天堂就甚麼都不主打,三廠肯用傳統手把就好 淚~前天22:14
隆一:我覺得任天堂如果不漸進式的放掉3DS的話,其實是很危險的。因為兩邊都顧的話,遊戲產能沒那麼大昨天08:11
隆一:如果想要更完全接收3DS的客群,只要NS首發熱潮結束後,再出一個無Dock版的NS就行了昨天08:14
隆一:Dock定價8980,NS定價29980,無Dock版NS當掌機賣21000其實還蠻有優勢的,對NS的市佔普及率會很有幫助昨天08:16
rockway:其實是可以的,就像我舉得例子,手機和平板同時擁有的很多(或是說手機和筆電同時擁有的很多),只要能把市場區隔開來昨天08:35
rockway:就像我當時用PSP玩魔物獵人,NDS玩觸控遊戲,NDS跟PSP我是兩臺輪流帶出去玩。但很重要的問題是,軟體你要怎麼做區隔?昨天08:37
凡斯-イカ給妳洗了唷!:知錢我每天上班固定帶三台掌機昨天12:17
凡斯-イカ給妳洗了唷!:但是中午頂多只有一個小時可以玩昨天12:17
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#53 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身
發表:2017-01-19 22:39:22看他的文開啟圖片
netask(涅加爾)
未夠班的勇者LV29 / 人類 / 劍士
巴幣:51575
GP:722
經驗:
※ 引述《wesley2000 (宏爺)》之銘言
> 每次看這類文章
> 總覺得都存在一個盲點
> 就是認定玩家好像只能擁有一台主機
> 有了PS4就不能有NS這種奇怪的想法
> 說實在,正常會玩家機的人,家裡早就有PS4或XB-1
> 而且可能都買好幾年了

下略
本來用留言的
結果還是打了一堆乾脆回覆

總之這次策略就是
利用"便利性"與"特殊控制器"獨特又實用之處
其他主機區別來吸引老粉絲以外的玩家
加上這次合家歡設計比有如當初的wii那樣驚艷
我認為這就是記取了WiiU的教訓
這又能吸引平常不玩遊戲機的玩家

另外又不能打垮現有3DS市場
只好利用重點IP+試水溫
於是首發陣容看起來才貧乏

以上算懶人包
以下囉嗦一堆

應該很少人是非任天堂主機不玩
不然都有其他主機
要跨其他平台就夠多了
再來一個分食市場
其他主機商不會高興的

除非有獨佔特色
比如PS系有獨佔中文
對中文市場就是一大誘因
看任天堂願不願意跟進
沒中文的跨平台遊戲還是一大堆任任天堂挑選

不然最終還是看獨佔遊戲
比如為了頑皮狗我買了PS4
為了戰爭機器我換了WIN10
如今為了薩爾達、花枝娘、聖火、異域...我考慮入NS
不過還是要看售價
比PS4貴就太扯

再者說到遊戲陣容
也許首發陣容看起來的確少
但是基於"大部分人都有其他主機"的前提下
可分配的遊戲時間剩下不多
那麼只要有幾款大作足矣
至於其他跨平台的就是試水溫跟湊數量
如果接受度高
三廠就願意跨

再來又基於一樣前提
任天堂要成功就是要不一樣
而這不一樣之處我覺得很成功
扣掉體感那些闔家歡的東西
就是可帶著走的設計很棒
一個理由是隨身帶可有效分配剩餘不多的遊戲時間
帶著走還是比遙控遊玩實在多了

而且當我要跟人推坑說這遊戲多好玩
或是去親朋好友家住個幾天
很難扛著那麼大台的主機出門
隨然不是沒幹過
但是那很麻煩
比如現在過年我要回外婆家
要找個闔家歡又方便帶的主機去給親朋好友玩
有NS的話肯定首選NS
雖然今年還是扛PS4..........不過遊戲很難挑="=

總之這就是任天堂的優勢
而NS跨平台遊戲優勢就在此
我要推坑跨平台遊戲
一定是帶NS比PS4、XB1、NB方便多了
再者就是吸引想要有掌機的舒適、家機的大作的玩家
關於這點能吸引多少人
如同前述就是試水溫了
但主打還是獨佔
獨佔+帶著走(三廠遊戲)就是NS獨特之處
就像獨佔+獨佔中文(三廠遊戲)就是PS4獨特之處

再說到遊戲陣容
任天堂也不是缺少IP
只是都在3DS上............
兩者都是便利攜帶機
要跳槽也是很簡單的
或者直接出個模擬功能就搞定了
讓沒有買3DS的玩家多個理由買NS(就是我)

本人非常期待NS
繼GB、PSP、PS3、PSV、PS4之後
終於有非常想入手的遊戲機了

任天堂這次區也不鎖了
要我說有什麼不知悔改的
私心認為就是不重視中文市場
雖然有日月中文
但是NS主機沒中文又是一記回馬槍
希望任天堂在售價跟中文化方面
能讓我不用再考慮直接衝首發!!
最後編輯:2017-01-19 22:45:28 ◆ Origin: <220.137.46.xxx>
貝卡斯殘月:說倒遙控遊玩,目前回國一趟,PS4放日本,用PSV遊玩FFXV有時網路好還可以,不好時真的連連線都不行前天22:50
VALKYRIE:樓上真猛直接從日本連~前天23:48
FN~披著人皮的怪物:我最多也只有在日本直接連過,還沒跨國遠端遊玩過的說………昨天08:00
FN~披著人皮的怪物:可是已經被遙控遊玩的功能雷到了………OTZ昨天08:00
不敗の神話:這時你就知道下載版的好處了,小朋友喜歡遊戲換來換去的,實体版光碟...真的很冏。昨天08:29
G.J.:有沒有可能是大陸 上傳盜版中文的日月畫面 激怒了任任?昨天09:29

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#54 RE:【情報】日經:Switch最大的敵人是不吸取教訓的任天堂自身
發表:2017-01-20 10:21:54看他的文開啟圖片
zenan(月下風來人)
掌控世界元素的人LV34 / 獸人 / 劍士
巴幣:47538
GP:1125
經驗:
現在的怪獸彈珠各人自持一機SMARTPHONE,
玩起來應該輕鬆許多吧,
如果怪獸彈珠開發手把模式,然後讓大家一起像圖片這樣玩,
舒服嗎?
重量297克 OK,Joy-Con充電グリップ外接USB可以充電,
從行動裝置的角度來看,如果身上已經攜帶了一SMARTPHONE,
要再帶一台這個嗎?日本玩家可能還要帶 PSVITA之類的掌機。
硬體環境是這樣(利空),但是任天堂的吉样物與新遊戲系統出來救援的可能性也不低(利多)。

最後編輯:2017-01-20 10:31:09 ◆ Origin: <118.150.250.xxx>
FN~披著人皮的怪物:怪物彈珠、龍族拼圖都有出“掌機版”&“街機版”了,而且NS是“觸碰螢幕”………昨天 10:34

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