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作者extemjin (extemjin)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 日經:任天堂沒有學到遊戲不足的教訓
時間Wed Jan 18 15:48:17 2017
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 先講心得
: 日經這篇大錯特錯
: 首發有端出薩爾達、就算其它遊戲都要以後才上
: 就算鮮少三廠那又怎樣
: 本家專用機又怎樣
: 出10款巫師3、出10款GTA、出10款密境 比的上我一款ZELDA嗎....
: 日經沒意外之後會因為這篇報導而向任天堂下跪道歉吧....
: http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/011500005/?P=1
: ここ数年の任天堂ハードが悩まされてきた課題「ソフト不足」が解決されておらず、そ
: の反省もあまり感じられなかったからだ。
: 任天堂ハードの欠点を端的に言うと「任天堂のゲームしか遊べない」ことだ
: 日經表示任天堂對於遊戲供應不足的問題沒有反省也沒有解決
: 依然是本家專用機
: 怕會走上WIIU相同的結果
: 日經土下座倒數計時??
個人某種程度真的很同意日經所說的。
如果試圖從開發者的角度來看，會發現NS真的只是個封閉的奇葩。
簡單的說要效能沒效能，要開放沒開放。
若主機不賣，跳下去開發也只是在賭，然後可能會惡性循環。
先說說NS的基本硬體規格，主要採用的是客製化的
Nvidia Tegra X1，20奈米，TDP 15瓦，CPU部分 ARM Cortex-A57 四核心架構
，GPU部分 Maxwell-based 256 core GPU，但因為是客製化，
繪圖效能預期可能會高一些。
講這些數字很難懂，用白話來翻譯好了，如果以nvidia官方公布的圖形填充率
與GFLOPS (FP32) 來比較，這顆CPU的繪圖能力相當於 GTX 970M，注意是"M"。
(筆電版GPU。)
當然，這是以高效能模式來看。但是據老任的官方說法是:
當NS處於平板、掌機模式時，其效能會降低40%~60%以上。
也就是處於這樣的模式，其繪圖能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。
整理一下：
處於座機時效能全開，相當於: GTX 970M。
↓↑
平板時，省電低耗，降到: GeForce 940M。
注意到了嗎? 這個落差未免也太大!
是問你如果是開發商，你打算要開發NS遊戲，
你到底是要以主機模式為主的遊戲還是平板模式為主?
別小看這個問題，跟電腦遊戲不一樣，遊戲機的遊戲在效能測試的評估與測試
占了整個開發流程相當大的比重!
平常光單一主機的效能測試與後面軟體的校調就麻煩的要死，
你現在跟我說這款主機有兩種火力模式?
舉個例子好了，假設薩爾達主機模式時的效能，才能讓你打群怪打BOSS不LAG，
那你平板模式的遊戲體驗不就先打個折了? 平板只能讓你砍樹挑小怪?
反過來說，假設遊戲調校為平板模式就能順暢運作，那主機模式的
效能全開不等於是多此一舉、莫名其妙?
除了提升解析度之外可能沒其他用途。
另外，就算以最高效能的GTX 970M來講，相對於微軟與SONY與PC來說，
這樣的平台效能對於開發商來說真的有很大的侷限。
最起碼你已經休想看到GTA、巫師、秘境等級的遊戲出在NS上頭。
這部分是第一個大問題。
第二個問題是主機市場壽命的問題，主機壽命如果沒有預期的高，
開發商也會不敢跳下去的，這會進一步造成遊戲數量成長更少。
雖說NS的繪圖效能最低只有不到GF940M的水準，但這個水準幾乎足以屌打
現階段300美金市場的任何行動裝置的繪圖效能。
但依照目前行動裝置晶片的發展，最快兩年、最慢3年後，
屆時300美金的行動裝置效能將與NS同齊或更高。
也就是最最糟糕的情況可能兩三年後NS就可能被現有行動裝置淘汰!
第三個問題就是主機的定位問題。
NS可以當平板、掌機、主機的一魚三吃，尤其是手把的設計，
這是真的是它的賣點之一。
但反過來說也只是個甚麼都不是的四不像，樣樣會但是樣樣不精，
最關鍵是軟體的封閉!
尤其是NS的作業系統詳細目前為止都尚未公開，但根據國外專業測試網站推斷，
是特殊客製化版本的 Android 。
唯一可以確定的是，NS的作業系統介面尚不允許安裝android的任何APP，
也就是說，軟體平台這一部分是封閉的，你NS買來玩，現階段
就真的只能用老任專機遊戲、APP，平板都不平板。
而老任的設計，其實嚴格來講，在功能上並沒有任何的創新，
這個是相當危險的事情。
行動裝置接個電視、螢幕，經過數年的過渡期現在幾乎已經全面生活化，
配上藍芽無線搖桿，現在任何行動裝置一樣都能變成遊戲主機。
當行動裝置的效能越來越高，與PC、遊戲主機的界線只會更模糊，
現在出了這種四不像。
我敢預言，如果薩爾達衝不起NS的買氣，然後NS又繼續在OS上搞自閉，
老任哪天因為NS真的賠到吃屎都不意外。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.101.184
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※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 15:49:08
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 15:51:07
推 mizuarashi: 任天堂一定島 01/18 15:52
推 angel6502: 不怕，NS有武當安麗肯定大賣的！ 01/18 15:53
推 Yijhen0525: 海水退了就知道誰沒穿褲子游泳 01/18 15:53
→ ZMTL: 技術上沒創新，但主機的優勢就是獨佔啊... 01/18 15:54
推 reader2714: 想玩XB2還是要捏著跳下去啊 01/18 15:55
→ kirbycopy: 任社遊戲就是有一定的carry能力 賣再怎樣爛也是可以保 01/18 15:55
推 bigbag222: 主機OP 01/18 15:55
→ kirbycopy: 底 如果出PM甚至會有人買來當PM專用機 01/18 15:56
推 KotoriCute: NS任天堂早就說過不是用Android深度客製了 01/18 15:56
推 su831118: 老任 GG 01/18 15:57
→ ZMTL: 如果索家任家的遊戲都開放上行動平台，掌機早就死八成了吧 01/18 15:57
推 leafland: 雖然有道理，但主機大賣不大賣其實只看夠不夠噱頭 01/18 15:57
→ ZMTL: 主機掌機領域我覺得硬體技術真的是比較次要的，重點是某款遊 01/18 15:57
→ ZMTL: 戲只有這家有你就要乖乖跳 01/18 15:57
推 kenay: 如果是其他的遊戲廠商可能是這樣 但是 他是"老任" 01/18 15:58
→ KotoriCute: 遊戲模式照你這樣說那開發安卓的廠商怎麼辦XD 01/18 15:58
→ leafland: 個人覺得NS大概介於Wii跟WiiU之間，靠近Wii一點就贏了 01/18 15:58
→ KotoriCute: 跟安卓環境比起來 NS單純太多了 01/18 15:58
→ LABOYS: 妳有水管工、電氣鼠和綠帽人，你就可以不用管這些 01/18 15:58
推 kuninaka: 任天堂又不是第一天搞機車，給他繼續搞阿XD 01/18 15:58
推 mikeneko: 別想太多，PS4和PSV差距更大，日廠還不是喜孜孜的在做 01/18 15:59
→ mikeneko: PSV版，你當他們都傻子吃飽撐著沒事多做一個版本幹嘛 01/18 15:59
→ kuninaka: 任天堂從N64時代人家要CD大容量，他就不鳥你 01/18 15:59
→ kenay: 你知道老任的遊戲可以從去年開始賣到今年還能上排行榜嗎 01/18 15:59
推 e04su3no: SONY現在PRO補丁也是亂七八糟有的有 有的沒有 有的打了 01/18 15:59
→ e04su3no: 補丁明顯不同有的無感甚至比原本慘 01/18 15:59
→ loxlox: 哇 那麼carry WiiU一定超熱賣的 01/18 15:59
→ kuninaka: 喜孜孜出PS雙版本沒有很多吧 01/18 15:59
推 hdjj: 任社一定倒(1/1) 01/18 15:59
→ kuninaka: 閃軌3都宣布不出PSV版了 01/18 15:59
→ hdjj: 通篇論述完全無視了"獨占"帶來的巨大利益 01/18 16:01
所以說主要是以開發者的角度來看。
從開發者的角度來看，最討厭的就是自己的遊戲不能跨平台。
→ dreamnook: Nintendoomed(again) 01/18 16:01
→ e04su3no: 回樓上 所以我看到同時有PS4和V的遊戲會先哀號 01/18 16:01
推 goiohi: 等等 256SP的maxwell怎麼可能到970m 全開頂多940m吧 01/18 16:01
→ e04su3no: 如果裝機量不足 對三廠來說獨佔是自殺 01/18 16:02
推 andy0481: 閃軌3宣布不出PSV版阿 可是你看之前版上多看衰這決定 01/18 16:03
→ uu26793: 前方有BOSS 請接上電源繼續遊玩 01/18 16:03
推 poeoe: 中肯啊 01/18 16:03
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 16:06:58
噓 ayubabbit: 雖然我很想認同你說NS會失敗 不過總覺得你提的很奇怪 01/18 16:04
推 ogt84your: WIIU沒PM本傳 如果PM本傳上NX的話怎樣也不會比U差 01/18 16:04
→ ayubabbit: 1. 家機哪個OS不是自己搞的,是那麼急著要人破解嗎 01/18 16:04
推 WeiMinChen: 940m大概就鋼彈ol中低畫質 挺鳥的 01/18 16:04
推 robo3456: 任天堂今年一定島 01/18 16:04
→ andy0481: WiiU才是真正的定位不明 效能屌輸隔壁 體感玩wii就好 01/18 16:05
→ ayubabbit: 2. 以你對硬體的看法, 這樣哪台遊戲機不是2年要換新機 01/18 16:05
推 e04su3no: 閃軌1.2掌機都賣的比家機好 取消是蠻意外的 不過少了V當 01/18 16:05
→ e04su3no: 拖油瓶我是熱烈歡迎 01/18 16:05
→ mikeneko: 法社隨便啦，閃軌那畫面說PSV跑不動真是騙笑 01/18 16:05
→ mikeneko: 基本上現在不做PSV版的，只有畫面至上和老美做的遊戲 01/18 16:06
推 ray1478953: 雖然說日廠很愛跨ps4/psv 不過這些有跨的遊戲在ps4的 01/18 16:06
→ ray1478953: 畫面表現的確很一般就是 01/18 16:06
→ ayubabbit: 難道sony敢說因為我們出了ps4 pro,ps4過氣了不支援 01/18 16:06
推 bladesinger: 獨佔要是有利益的話，主機商就不用大把補貼第三廠 01/18 16:07
→ ayubabbit: 這樣根本是自殺的行為,你拿行動市場來比怪怪的 01/18 16:07
→ dieorrun: 他們會跟你說玩的是遊戲不是效能 01/18 16:07
→ ayubabbit: 不過結果來說 NS會失敗大概機率高達87% 01/18 16:08
→ kenay: dieo 玩的是效能而不是遊戲 那組一台頂級電腦就好了阿XD 01/18 16:09
→ ayubabbit: 只是以你舉的原因根本是把家機市場都說死了 01/18 16:09
推 ray1478953: 閃軌3的畫面…XD 我覺得psv優化一下還是可以的 01/18 16:09
噓 PPQQGGY: 坐看任豚崩潰護航 01/18 16:10
推 Pocer: 至少對我來說 畫面到一定程度我就不在乎了 01/18 16:10
→ mlnaml123: psv版哪有爽爽做、一堆大作早放掉psv 01/18 16:10
→ ogt84your: 沒裝機量=沒三廠 NS本家衝若沒衝上去 三廠也是說跳就 01/18 16:10
→ ogt84your: 跳 01/18 16:10
→ dieorrun: 對我來說任天堂是個有在做硬體的遊戲開發商 01/18 16:10
→ robo3456: 要倒了 幫qq 01/18 16:11
→ PPQQGGY: 到時候就是掌機模式體驗差或是桌機模式 二擇一囉 01/18 16:11
→ dieorrun: 有很想玩的遊戲 但是主機就是買不下手 對任天堂又愛又恨 01/18 16:12
→ Pocer: 不過還是不看好NS 老任專用遊戲機的預感 01/18 16:12
→ ogt84your: 3ds初期也是遊戲紛紛跳票 沒砍價的話大概電氣鼠也難救 01/18 16:12
→ mikeneko: 每次玩閃軌看到黎恩從空氣中拔出一把大劍，戰鬥完再插到 01/18 16:12
→ mikeneko: 空氣中，就覺得...啊好有PS2時代的感覺，真懷念 01/18 16:12
推 kenay: 是說 變成可以隨身攜帶的話 你可以找人借你玩阿 01/18 16:12
→ PPQQGGY: PS4也是放棄自家架構改X86才逆轟高飛的說 01/18 16:13
→ kenay: NS是可以隨時分享給人玩的感覺吧? 01/18 16:13
→ ayubabbit: 樓上的說法也不太多 有啥遊戲是因為x86才出在ps4上嗎 01/18 16:14
推 Yijhen0525: 跟x86類似架構好處是開發更容易 01/18 16:14
推 reinhert: PS4逆轟高飛有九成原因是微軟拿核彈炸自己 01/18 16:14
→ ayubabbit: xbox one是x86 以前ps2不是x86 所以xbox one>ps2? 01/18 16:14
→ Yijhen0525: 開發難易度多少也會影響廠商意願 01/18 16:15
→ reinhert: Sony的嘲諷影片一出來買哪台大家心裡根本有底了 01/18 16:15
推 kuninaka: PS4會贏還是很奇妙吧 01/18 16:15
→ tarutaru: 你講那麼多我還是會買呀，不買玩不到任天堂遊戲，懂？ 01/18 16:15
→ ayubabbit: 所以你舉例一間就好 我還挺好奇的 01/18 16:15
→ kuninaka: 可能是因為首發遊戲比PS3多 01/18 16:16
→ alchemy123: 效能NS>wiiu>ps3 ps3都有gta秘境 NS真要出怎麼不行 01/18 16:16
→ ayubabbit: 反過來反而比較多 因為都是x86 所以移植到pc方便 01/18 16:16
→ kuninaka: 問題是NS不會出UC阿 01/18 16:16
→ ayubabbit: 所以這2年 steam跑出一大堆日廠遊戲 01/18 16:16
推 andy0481: PS4能贏 最大推手是微軟自爆 而且一堆都跨平台到PC 01/18 16:17
→ kuninaka: GTA要出也可以啊，賣到三千萬應該就有八 01/18 16:17
→ ogt84your: NS若想打下日本是沒問題 但歐美市場沒三廠的車槍球支 01/18 16:17
→ ogt84your: 援很難混 01/18 16:17
→ mikeneko: PS3的CELL就是出了名的難開發，但PS3遊戲有比同時期的X1 01/18 16:17
→ andy0481: XB根本把自家優勢全部炸光了 PS4當然躺著贏 01/18 16:17
→ mikeneko: 少嗎，會跨平台的還是會跨，嘴巴說難開發也還是會跨上去 01/18 16:17
→ mikeneko: 更正一下，是同時期的X360 01/18 16:17
→ ayubabbit: NS應該真的是只打算當日本王, 連發表會都在日本 01/18 16:18
→ kuninaka: 會賺錢的平台一定跨拉，Wii一大堆跨 有些是沒辦法跨不過 01/18 16:18
→ kuninaka: GTAV就沒跨到Wii 01/18 16:18
→ andy0481: 歐美市場就算沒有車槍球 還是一堆任粉好嗎... 01/18 16:18
→ ayubabbit: 以ps4 vs ps4 pro看就知道 遊戲製作遊戲基準會是底標 01/18 16:18
→ dieorrun: 老任真的是很懂獨佔的優勢 這點真的佩服的不行 01/18 16:18
→ ayubabbit: 所以到時候在上面出的遊戲會是以40%狀態的標準來開發 01/18 16:19
推 Yijhen0525: 一個開發者如果能用手邊的東西開發 01/18 16:19
推 reinhert: 廠商會不會做是看佔有率，佔有率高就算主機難搞也得跳下 01/18 16:19
→ ayubabbit: 而這點對日本廠商夠了 他們大概就覺得 那就這樣(裝死 01/18 16:20
→ Yijhen0525: 然後不用修改太多東西就能上該平臺 01/18 16:20
推 a22880897: 老任北美買賣得比日本好 是日本萎縮太嚴重了 01/18 16:20
→ ogt84your: 但一個主機不能單單滿足現有客戶 開拓客群也很重要啊 01/18 16:20
→ reinhert: 去，PS2的SDK開發支援也是爛到Capcom出來靠背過，還不是 01/18 16:20
→ Yijhen0525: 就會提升更多人開發的意願，因為容易上手 01/18 16:20
→ reinhert: 一堆遊戲出在上面 01/18 16:20
→ kuninaka: 有時候有一種NS已經掛掉的氛圍ＸＤ 01/18 16:21
→ Yijhen0525: 假如要開發者重新學超過一半的東西才能開發 01/18 16:21
→ ayubabbit: Yi你就搞反了啊 現在遊戲主場是家機不是pc 01/18 16:21
→ ayubabbit: 就像你要開發手游 你會靠杯手機都是arm 不是x86嗎 01/18 16:21
→ Yijhen0525: 這樣願意開發的意願也會降低不少 01/18 16:21
→ alchemy123: 什麼叫平板都不平板 你怎麼不說PS XB PC都不PC 公三.. 01/18 16:22
→ ayubabbit: 你想開發主機遊戲 就算主流系統再垃圾還是要去 01/18 16:22
→ reinhert: 台灣的氛圍不就是任天堂一直快倒了嗎XD 01/18 16:22
→ mikeneko: 決定要出在哪裡的是頂頭公司，不是底下的開發者 01/18 16:22
→ mikeneko: 哪會有什麼開發意願不意願的，老闆叫你做什麼就做什麼啊 01/18 16:22
推 kuninaka: 返校原本是手遊耶，不知道幹嘛上STEAM 01/18 16:22
→ kuninaka: 好險還賣得不錯，不然我已經看到盜版了 01/18 16:23
→ kirbycopy: 台灣一堆人就以為旺宏是任天堂概念股 旺宏都全額交割股 01/18 16:23
→ ogt84your: 日廠是相對奇葩 畢竟xbox係在日本賣不好 01/18 16:23
→ kirbycopy: 了 任天堂應該也差不多快不行了吧 不過最近旺宏有回升 01/18 16:23
→ mikeneko: 你想說的應該是獨立遊戲，那的確是你想幹嘛就幹嘛 01/18 16:23
→ kuninaka: 現在主流平台應該是手機阿，還是很多人搞PC 幫QQ 01/18 16:23
→ kirbycopy: 可能台灣投資人覺得NS有點搞頭吧 01/18 16:23
→ kuninaka: PC說真的是最難搞的平台 01/18 16:24
→ ayubabbit: 就自尊吧 不然wii當時賣那麼好 怎麼沒啥三廠想鳥他 01/18 16:25
→ ayubabbit: 我來做遊戲就是想做AAA 跑去wii上做那啥鬼不是笑死 01/18 16:25
→ kirbycopy: wii算蠻多三廠的了吧 我是沒詳細數據 但感覺wii的三廠 01/18 16:26
→ ayubabbit: 真的要說NS會失敗 我覺得還是這麼簡單的原因 01/18 16:26
→ kirbycopy: 比N64之後的主機都多一點啊 01/18 16:26
推 andy0481: wii三廠很多吧 一堆糞GAME跟糞體感都要硬出一下 01/18 16:26
推 ray1478953: NS現在的效能3A要跨應該可以啦… 就是優化要做好 01/18 16:26
推 SaberMyWifi: NS怎樣都不會失敗吧 頂多就像WIIU那樣 固守基本盤 01/18 16:28
→ SaberMyWifi: 除非把WIIU定位成失敗 01/18 16:28
→ kuninaka: 像WiiU那樣，在台灣就每天倒掉了 01/18 16:28
→ ayubabbit: 老實說為啥不會覺得wiiU失敗啊 在wii版也很多人這樣說 01/18 16:28
→ kuninaka: 標準是跟Wii比? 01/18 16:28
→ HolyBugTw: 我不覺得老任想去和Sony/MS搶3A這一塊，它有自己的資源 01/18 16:28
→ ayubabbit: 撐個4年就放棄的平台 不失敗嗎 01/18 16:29
→ HolyBugTw: 拚規格弄出一台超強主機，你的軟體也得要能跟得上才行 01/18 16:29
→ ogt84your: 看三廠有沒有心啊 現在網上已經有很多側錄影片 本家掌 01/18 16:29
→ ogt84your: 機模式目前是沒多大的問題 看SPLATOON能掌上玩得流暢已 01/18 16:29
→ ogt84your: 經很不錯了 01/18 16:29
推 andy0481: 看你以什麼角度看阿 以老任來說WiiU開發成本低 撐了四年 01/18 16:30
→ andy0481: 有賺到又開發出一個烏賊IP 無價 01/18 16:31
→ HolyBugTw: wiiU我是不會捏著LP說它好，橫豎看它不過千萬台銷售量 01/18 16:31
→ ayubabbit: 說撐了四年還高估他了 最後一年放生 第一年開發不順利 01/18 16:31
→ ayubabbit: 嚴格說起來活躍期只有2.5年 01/18 16:32
推 a22880897: 我買WiiU也是玩本家 該出了有出 加個魔兵2 XBX 幻影 01/18 16:33
→ ayubabbit: 不過老任就只要這樣繼續出新遊戲 我的確是會買 01/18 16:33
→ andy0481: 我會說WiiU滿爛+定位莫名 但要說它失敗真的離得有點遠了 01/18 16:33
→ kuninaka: 結果有賺錢，還是不錯 01/18 16:33
→ ayubabbit: 只是靠杯還是要靠杯 01/18 16:33
→ ayubabbit: 畢竟我wii遊戲比ps3多 wiiU遊戲比ps4多 最後都賺 01/18 16:33
→ a22880897: 夠本了 三廠我玩PS4就好 01/18 16:33
→ ayubabbit: 只是還是無法改變它們在wiiU上的失敗 01/18 16:34
→ HolyBugTw: wii賣了上億台，不過遊戲陣容後期不討喜與放置play明顯 01/18 16:34
→ mikeneko: WiiU絕對是失敗的產品，這無庸置疑，連本家都早早放棄 01/18 16:34
→ mikeneko: 但是要把NS類比成WiiU然後直言他死定了，未免也太直斷 01/18 16:34
→ HolyBugTw: wiiU丟出來根本沒有改變現實，甚至路人還無法和wii分辨 01/18 16:35
推 ogt84your: 主機只是浮雲 Wii.ps2賣的再好到下個世代也要重新來過 01/18 16:35
→ ogt84your: IP才是跟著一輩子的東西 01/18 16:35
→ ayubabbit: NS會不會失敗很難講啦 不過NS pocket一定會成功就是 01/18 16:35
→ HolyBugTw: wii一開始賣唱唱跳跳體感，啊潮流過了出個高規wiiU 01/18 16:36
→ HolyBugTw: 還是在那賣體感，pad更是搞不懂這雞肋用來幹嘛 01/18 16:36
→ ayubabbit: 反正十之八九老任會出個NS 廉價機賣pm就贏了 01/18 16:36
→ kuninaka: NS也有體感 01/18 16:36
→ HolyBugTw: 這平台建起來莫怪三廠無法切入，你本家都不知道怎麼玩 01/18 16:37
→ kuninaka: NS Lite可以作成手把不可分離，樣子跟PSV有八成像 01/18 16:37
→ kuninaka: 賣5K我就買 01/18 16:37
→ HolyBugTw: NS會不會成功還在未定之天，但是它改變賣點了 01/18 16:37
→ ayubabbit: NS有體感真的是讓我很意外 還是特別是簽新專利來的 01/18 16:37
→ ayubabbit: 那個用的技術還算是很先進的玩意 大概這個就貴了20美金 01/18 16:38
→ mikeneko: NS是能玩體感，而不是把體感列為標準配備，我覺得這很重 01/18 16:38
→ mikeneko: 要，當年玩Wii真的很討厭所有遊戲都以雙截棍為開發導向 01/18 16:38
→ ayubabbit: 我原本以為會繼續沿用wiimote 01/18 16:38
→ ogt84your: NS要拆賣掌機也很簡單 價格還能壓很低 01/18 16:38
噓 must: NS定位為什麼是平板？不能裝安卓APP會失敗？PS4能裝嗎？更別 01/18 16:38
→ must: 說安卓有把iOS打趴嗎？而且你怎麼會以為老任招牌只有薩爾達 01/18 16:38
→ must: ？水管工、電氣鼠、烏賊的銷量稱不上大作嗎？再來現在效能最 01/18 16:38
→ must: 好的主機是XboxOneS，掌上是PSVITA，然後呢？還不是被各自的 01/18 16:38
→ must: 對手打趴 01/18 16:38
任粉別激動。 你哪隻眼睛看到我說NS定位是平板?
我叫他"四不像"。
我拿薩爾達舉了一些例子不代表我忽略其他作品OK?
站在玩家來看，你的想法也沒有錯，
可是站在開發者的角度來看，NS這坑根本比之前都還要深不見底。
我本串也是試著以開發者的角度來談。
順便連其他人一起回。
不是NS本身不好，錯就錯在NS生在行動裝置成長的時代，
以NS的硬體規格來看，真正的對手根本不是微軟與SONY的主機與掌機，
而是任何的行動裝置。
硬要講，NS根本沒有超越現在的行動裝置太多，我只說如果以同價位的300美金來看，
裝置的性能只短暫領先行動裝置一陣子。
問題就在這個時間估計會很短!
Wii之前的遊戲主機還沒有這樣的問題，就是因為那個時間點剛好APPLE發跡，
之後的行動裝置開始崛起。
像PS4 XBOX1的大型主機之所以這個問題比較少，是因為不是現在電腦個人效能追不上，
而是就算是2017年的現在，一般人要花費兩三美金買到同級的電腦效能配件根本
還很難辦到。
特別是VR所需的效能。
但是NS馬上就會面臨這個問題! 因為行動裝置效能的成長速度真的很快。
GF 940M等級的效能拿來呈現類似薩爾達荒息這樣的畫面，我想大概就是極限了，
我佩服的不是遊戲開發商，我佩服的是UE引擎的開發商...
另外，
一款遊戲的開發難易度與移植、跨平台的難易度真的會影響開發商跳坑的意願，
這個問題現代比較少了，因為十幾年的遊戲發展，早就引擎分工化了，
底層硬體與跨平台的問題交給遊戲引擎商來處理。
開發者只要選擇用甚麼樣的引擎來開發，可以省去不少麻煩。
但唯獨一點，就是遊戲效能的調校工作是絕對省不了。
以手遊為例，開發手遊的話鎖定的是目標裝置的客群，定價是依照目標客群來定價，
有些較精緻的遊戲價格較高，也是因為能買得起的消費者群，
也自然擁有較高規格的行動裝置。
但是你NS卻在一款主機上面有兩種落差極大的效能模式，你要開發商情何以堪?
如果保險話就只能以40% 50%效能為前提來設計遊戲。
這樣廠商設計侷限大，主機這部分的功能根本也失去優勢。
除了動態的有限調高解析度與畫質外沒有其他好說的了。
獨佔遊戲歸獨佔，但是對於其他開發商來說，你這個平台要不要跳坑進去，
根本是兩回事。
PS4自從改成X86架構就開始逆風高灰的理由就非常簡單，就是因為遊戲多、
開發商比以前多了非常多。
因為一款遊戲，開發商同時可以跨PS4、PC、XBOX1三個平台，
廠商當然更有意願投入。
→ ayubabbit: 那是因為一般來說wii只剩體感可以說嘴了 01/18 16:39
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 17:17:35
推 kuninaka: 現在效能最好的主機是PS4 Pro吧........... 01/18 16:40
→ ayubabbit: 不過除了本家不會有人以ps4 pro規格開發遊戲就是 01/18 16:40
→ HolyBugTw: wii體感可以說嘴在當時是優點，wiiU還拿體感說嘴就過氣 01/18 16:40
→ ayubabbit: 喔 我懂你在回啥了 因為太長我沒看 01/18 16:40
→ ogt84your: NS當高性能掌機賣也是可以 而且SCE目前對掌機還沒下文 01/18 16:40
→ ayubabbit: wiiu主打是pad的 一開始那個5人遊玩的想法還不錯 01/18 16:41
→ ayubabbit: 不過後續就想不出啥新花招了 最認真的大概是神谷的101 01/18 16:41
→ ayubabbit: 還有splatoon 大概唯一一款會讓人覺得體感比右類比好 01/18 16:42
→ ayubabbit: 的射擊遊戲 01/18 16:42
→ ayubabbit: 前期還不少人在戰我要用右類比調整視角啦 01/18 16:43
→ ayubabbit: 後來幾乎是全部人都用體感操作了 01/18 16:43
→ ogt84your: SPLATOON在日本大成功真的歸功於體感 即使是TPS初學者 01/18 16:44
→ ogt84your: 也上手的快 01/18 16:44
推 reinhert: 個人認為烏賊真正成功是美術和過往TPS不同的塗地玩法 01/18 16:46
→ reinhert: 和過往的TPS就是不同，過往的就算裝體感也無法吸引新人 01/18 16:48
→ reinhert: 加入遊玩 01/18 16:48
推 audi1005: 好像每次老任新機發表後 就會看到與這篇同樣的言論出現 01/18 16:51
推 reinhert: 就硬體思維啊，如果硬體高就能贏，那PSV早就海放3DS了 01/18 16:54
→ b9010140: 這篇主要不是鞭硬體而是在說硬體對於第三廠開發不利吧? 01/18 16:57
→ b9010140: NS的規格等於是第三廠要嘛為NS出獨佔的作品,要嘛特別為 01/18 16:58
推 ogt84your: NS更異質了點 通贏或通輸說真的很難保證 還要看日後軟 01/18 16:58
→ ogt84your: 體陣容來決定 01/18 16:58
→ ayubabbit: 真的要講我覺得就任天堂對掌機在經營上比較認真吧 01/18 16:59
→ b9010140: 掛平台的作品特別做個NS版本 01/18 16:59
→ ayubabbit: 你看家機上從來沒出過pm本傳 連capcom mh都出了兩款 01/18 16:59
→ kirbycopy: 這篇主要是說主掌機模式差異太大 遊戲很難做吧 任社硬 01/18 16:59
→ kirbycopy: 體略爛一籌 也不是一兩天的事 01/18 17:00
→ ayubabbit: 如果今年內我能在NS上看到mh或是pm star 01/18 17:00
→ ayubabbit: 我就認同任天堂在NS是認真的 01/18 17:01
噓 tennyleaz: 好好好，ps4果然棒 01/18 17:01
→ tennyleaz: psv能當安卓平板，贏定了 01/18 17:01
PS4? 對我來說是垃圾，抱歉我PC派的。
個人對老任的所有獨佔遊戲幾乎無感...薩爾達跟烏賊，要我等到模擬器
出現那天我都OK。
→ ayubabbit: 反過來就是sony對psv不夠用心 01/18 17:04
→ ayubabbit: 去年還宣布wild arm,我的夏天,patapon這些要出手遊 01/18 17:04
→ ayubabbit: 你們當年是不會出在psv上喔 01/18 17:04
→ reinhert: MH和PM要上至少要等一年後主機銷量衝起來才有機會，不然 01/18 17:05
→ b9010140: 往好的方面想 取消鎖區是邁了一大步 01/18 17:05
→ reinhert: 大概繼續在3DS上發售 01/18 17:05
→ ayubabbit: 對啊 這NS怎麼看就是第一年就是在試水溫 01/18 17:06
→ ayubabbit: 連本家賣座遊戲都捨不得上去被糟蹋了 還期待三廠 01/18 17:07
→ ayubabbit: 這句同樣是在罵psv 01/18 17:07
→ reinhert: 畢竟是神主牌，基本銷售量也不能太難看，除非能像烏賊這 01/18 17:09
→ reinhert: 樣一年多變10倍的異端才會很快上XD 01/18 17:09
→ krousxchen: 那PS4用客製Free BSD不就要被你罵死?? 01/18 17:11
→ ayubabbit: 這篇就滿滿的錯誤觀點啊 01/18 17:12
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 17:22:18
噓 ayubabbit: 真的不意外 完全就跟外行人看熱鬧差不多的文章 01/18 17:23
→ ayubabbit: 以你的看法 早就是pc稱霸 sony ps1就退出遊戲市場 01/18 17:23
你如果把時代越往前拉，才是越外行。
尤其1994年那個時候的個人電腦比現在還貴，那個時候都還在486，而且頂多也才
出Pentium1，那時P1的電腦隨便一台都要四萬以上。
PS只要250美金，同樣等級的遊戲畫面，那個時候PS不賣才有鬼?
早在PII時代就有PS模擬器，但要真正跑得動還得等到P III出來才行，
那個時候都已經兩千年了。
同樣的理由放到現代都一樣，PS2、PS3、XBOX，都是同價位遊戲在遊戲特化上
的效能領先電腦太多，至少價位與效能都領先5年以上。
你真的覺得NS有這樣的優勢?
另外，20年前，電子產品的選擇種類多到能更現在比嗎?
噓 pikachu2421: 遊戲無感又要等模擬器都不覺得矛盾嗎? 01/18 17:25
就是無感、可有可無的意思這樣很難理解?
這樣就矛盾? 理解力未免也太差。
等到有模擬器的那天大概連這款遊戲的存在都忘了吧。
→ kirbycopy: 等模擬器就別說嘴了吧... 01/18 17:26
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 17:44:20
推 willion003: 究竟誰會被打臉呢就讓我沒看下去ns吃土+1 01/18 17:27
噓 ayubabbit: 買遊戲機都笨蛋 我遊戲都下載的 01/18 17:27
噓 HolyBugTw: 拿emu出來坦，你整個格調就直接掛上負號了 01/18 17:28
噓 reinhert: 模擬器(笑)，你根本忘了NS那個標配手把了還拿平板來比XD 01/18 17:31
→ WiLLSTW: 其實我覺得當任天堂三廠對廠商最大的問題是你要跟任天堂 01/18 17:32
→ reinhert: 就是因為你無感，所以你永遠無法理解為什麼老任活到現在 01/18 17:32
→ WiLLSTW: 本家競爭RRRRRRRRRRR這超可怕的好嗎 01/18 17:33
噓 andy0481: 講出模擬器 都笑了 你說買PSV 你舉幾款想玩的給大家笑笑 01/18 17:33
推 cavitylapper: 我用s821玩mobius final fantasy已經覺得畫面很不錯 01/18 17:33
→ cavitylapper: 了 NS能屌打s821的話 那NS應該是值得期待 01/18 17:33
→ kirbycopy: 無感的人 在N64時代就覺得任天堂要被PS和SS幹掉了 01/18 17:34
→ kirbycopy: 人家都光碟他還卡帶 超爛的阿 要倒了 01/18 17:34
推 aaaaooo: 又來接藍芽搖桿的論調了...實際就說玩家只有極少數會用 01/18 17:34
推 simpleclean: 任天堂真的就只會在主機加那些開發商不想搞的小把戲 01/18 17:36
→ simpleclean: 啊 01/18 17:36
→ kirbycopy: 但他就是可以撐阿 wiiu大家都覺得很爛 但也好像還行阿 01/18 17:37
→ simpleclean: 那個hd振動和動作感應..大概不到兩年就變成3ds的3d一 01/18 17:37
→ simpleclean: 樣 沒人想去動它 01/18 17:37
→ aaaaooo: 話說PSV笑能已經被行動裝置海放了 你反而沒在意www 01/18 17:37
這倒是。
→ kirbycopy: NS再爛我都覺得不會比wiiu爛了 01/18 17:37
→ simpleclean: 這代應該也是跟wiiU打平吧... 01/18 17:38
推 reinhert: 不想搞的小把戲是指Kinect嗎XD 一開始還綁定耶XD 01/18 17:38
推 simpleclean: Kinect也是啊 還有move啊.講難聽一點我覺得連psvr都 01/18 17:41
→ simpleclean: 雷聲大雨點小.. 01/18 17:41
推 lu19900217: 看憤怒電玩宅就知道 任天堂古早時期賺的老本超級厚 01/18 17:42
→ lu19900217: 還可以揮霍好一陣子沒關西拉 01/18 17:42
→ WiLLSTW: 任天堂真的不行的時候大概就會做Mother 4 01/18 17:43
→ WiLLSTW: 想到經典的C'mon Reggie,give us mother 3(被燒) 01/18 17:43
→ kirbycopy: 古早時代喔 virtual boy那才叫失敗 沒有做出更慘的主機 01/18 17:43
→ kirbycopy: 前 真的不算什麼 01/18 17:43
→ WiLLSTW: https://youtu.be/CePk795Xum4 01/18 17:44
→ lu19900217: 話說 任天堂押錯寶又不是第一次惹 wii之前賭錯多少次 01/18 17:44
→ lu19900217: 還不是穩穩地 01/18 17:44
推 Cishang: 就跟Wii一樣阿 但是人家有體感拐到一大群的非玩家湊熱鬧 01/18 17:45
→ kirbycopy: 體感也是有威力手套的失敗阿 任天堂敢這樣亂搞我是覺得 01/18 17:46
→ kirbycopy: 蠻不錯的啦 至於我買不買單就再說 別人買不買單我是不 01/18 17:46
→ kirbycopy: 擔心 任粉忠誠度很高的 01/18 17:47
推 Cishang: wii也是被老任賽到一波而已,wii後面發展有很好嗎 01/18 17:47
→ WiLLSTW: 說到體感 我覺得烏賊能在日本快速推廣 某方面就是因為體 01/18 17:47
→ WiLLSTW: 感的遙控比右類比好上手 01/18 17:47
→ Cishang: 任天堂 軟體跟硬體天差地遠阿 是他軟體跟神一樣硬體賠不 01/18 17:48
→ Cishang: 怕隨便賠也只是小事一件 01/18 17:48
→ Cishang: 體感當初我就有講過,真的要動出門不就好了 不會動的哪會 01/18 17:48
→ Cishang: 在家跟你玩這個 所以上下討不好 後面如我所料 01/18 17:49
推 toy9986619: 我覺得有可能到時候有家機mode專用遊戲，除非任天堂禁 01/18 17:49
→ toy9986619: 止 01/18 17:49
→ kirbycopy: 任天堂賭那麼多次 偶爾賭對一次不算賽吧 感覺這樣才正 01/18 17:49
→ kirbycopy: 常 他繼續賭 以後還是會有賭對的時候 01/18 17:49
→ WiLLSTW: 我覺得應該不會禁止 因為官方遊戲介紹都有把能用什麼mode 01/18 17:51
→ WiLLSTW: 列上去 01/18 17:51
推 Cishang: 體感也只是一波熱潮 後面有盛行嗎? 所以跟本不叫賭對 01/18 17:51
噓 sonyabear: 找你這麼說，這麼多電腦跟平板都出的遊戲都是假的嗎 01/18 17:53
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 17:54:35
→ kirbycopy: wii賺那麼多耶 別家還跟進體感耶 這樣都不叫賭對 你也 01/18 17:54
→ kirbycopy: 太嚴格了吧 01/18 17:54
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 17:56:23
推 mobetac24369: 笑話一篇 遊戲多表示糞game更多而已 看看psv... 01/18 18:09
你一萬個GAME就算有99%都是糞GAME，也有將近100個就夠多了。
※ 編輯: extemjin (114.43.101.184), 01/18/2017 18:14:19
推 allen20937: 也不是遊戲少就每片都神作啊 跟數量哪有關係... 01/18 18:12
推 wadeedaw: 哪一款主機用三年不會被其他產品超過？ 一個遊戲是要賣 01/18 18:16
→ wadeedaw: 三年嗎？ 01/18 18:16
推 sinclaireche: 光靠老任本家IP就能有穩定銷量了，三廠倒是其次 01/18 18:21
推 sendicmimic: 我在猜那個家切掌應該不必製作者要開發兩種模式吧? 01/18 18:26
→ sendicmimic: 他不就是統一自動降低效能嗎? 01/18 18:26
推 mobetac24369: 光任天堂本家獨佔 隨便一款都能屌打吧 01/18 18:27
→ mobetac24369: 而且我搞不懂為啥要扯到平板 他是一款電玩主機不相 01/18 18:29
→ mobetac24369: 容app正常吧 難道psv 3ds可以相容？當他是個新定位 01/18 18:29
→ mobetac24369: 主機很難嗎 01/18 18:29
→ asalfex: OS面應該要有切換功能方便開發者製作，不過任天堂很難說 01/18 18:29
→ asalfex: 安卓謠言喊很大，可是根本沒證實，而且用安卓的效能... 01/18 18:31
推 helba: 本家IP WIIU 01/18 18:44
噓 leamaSTC: 路過純噓等模擬器 是說這篇單純就PC玩家的效能至上論啊 01/18 18:44
→ leamaSTC: "等一兩年 PC顯卡比PS4Pro/天蠍 CP值還高時 就該下台了" 01/18 18:45
噓 must: 回推文第一句就是把人說是任粉，這樣可以讓你的觀點比較超然 01/18 19:06
→ must: 公正嗎？我自己目前只有PS4主機，3DS之前為了電氣鼠買的，後 01/18 19:06
→ must: 來沒想玩的遊戲就賣了，以任粉來說，很不合格。你說你是站開 01/18 19:06
→ must: 發者角度來看，這是什麼角度我不太懂，我只知道很多獨佔遊戲 01/18 19:06
→ must: 銷量驚人，不只任系水管工、電氣鼠、烏賊，PS系的TLOU、秘境 01/18 19:06
→ must: 系列也都獨佔的，如果你一個主機沒有自己的招牌，那要讓人怎 01/18 19:06
→ must: 麼去選擇你？為什麼我買PS4？因為我想玩TLOU，買3DS是因為我 01/18 19:06
→ must: 想玩PM，沒買XB因為他的獨佔遊戲都不獨佔了，用PC玩不就好了 01/18 19:06
→ must: ？沒必要買。相信很多人也是一樣思路，而這不是你一句「獨佔 01/18 19:06
→ must: 遊戲歸獨佔」就能不當一回事的。PS4壓倒XB1的理由也絕不是什 01/18 19:06
→ must: 麼「很簡單的因為他是X86架構」。如果原PO是遊戲開發者的話 01/18 19:06
→ must: ，也希望你能瞭解，遊戲的銷量，跟跨不垮平台沒有關係，如果 01/18 19:06
→ must: 你的遊戲沒人要買，就算跨了再多平台，也是沒人要買。主機戰 01/18 19:06
→ must: 的成敗，也跟遊戲數量沒有關係，好不好玩才是基礎。最後，如 01/18 19:06
→ must: 果站在你的角度，Wii絕對是撲街的爛主機，然後賣了一億台，3 01/18 19:06
→ must: DS性能被PSVITA屌打啊，之後的發展大家都知道 開發者不是消 01/18 19:06
→ must: 費者，說自己是站在開發者角度，不如說自己是站在卡普空角度 01/18 19:06
→ must: 。 01/18 19:06
→ sendicmimic: 樓上一分鐘打超多字的耶? 01/18 19:09
推 mobetac24369: 推樓樓上 我也是為了馬車8買了WIIU 獨佔就是強 01/18 19:16
→ carotyao: 推打字超快XDDD 01/18 19:21
→ scotttomlee: 同意must大觀點 本來就是為了遊戲而買的阿~ 01/18 19:34
→ krousxchen: 反正他是玩硬體，不是玩遊戲的 01/18 19:53
→ krousxchen: 我也很後悔還回一篇回他Zzzzz 01/18 19:53
推 Bencrie: wtf XB1 跟 PS4 都 x86 啊啊啊 01/18 20:21
→ farnorth: 前面還好，看到模擬器整個超級傻眼……難接受 01/18 21:03
→ scott032: 玩硬體的組電腦就好啦，跟人家評論什麼遊戲主機阿XD 01/18 21:42
→ kingroy: ps4根本是出來打sony自家ps3的臉的，不搞特規特別架構早 01/19 04:39
→ kingroy: 就賣翻天了 01/19 04:39
→ kingroy: 又不是任飯才會買老任的帳，沒有主機情結的玩家還是很多 01/19 04:40
→ kingroy: ，雖然我真的覺得ps3跟psv有點鳥 01/19 04:40
作者WOODOM (武當)
看板C_Chat
標題[閒聊] 日經:NS沒有學到遊戲供應不足的教訓
時間Wed Jan 18 11:23:27 2017
先講心得
日經這篇大錯特錯
首發有端出薩爾達、就算其它遊戲都要以後才上
就算鮮少三廠那又怎樣
本家專用機又怎樣
出10款巫師3、出10款GTA、出10款密境 比的上我一款ZELDA嗎....
日經沒意外之後會因為這篇報導而向任天堂下跪道歉吧....
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/011500005/?P=1
ここ数年の任天堂ハードが悩まされてきた課題「ソフト不足」が解決されておらず、そ
の反省もあまり感じられなかったからだ。
任天堂ハードの欠点を端的に言うと「任天堂のゲームしか遊べない」ことだ
日經表示任天堂對於遊戲供應不足的問題沒有反省也沒有解決
依然是本家專用機
怕會走上WIIU相同的結果
日經土下座倒數計時??
--
http://imgur.com/zDvV6Sn
http://imgur.com/7KFvtcz
http://imgur.com/bTReRTv
http://imgur.com/R3vyk2C
http://imgur.com/tEHh3Vn
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.169.26.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484709811.A.67D.html
噓 jorGGWP: 你看得懂日文嗎 01/18 11:23
噓 goldman0204: 加油~武當! 01/18 11:25
噓 pths313: 如果報這樣就要下跪...那一堆媒體就跪不完了 01/18 11:25
下跪是誇飾法啦 只是單純認為日經這篇錯誤蠻多的
首先任天堂遊戲不足本來就可以活得好好的
加上薩爾達我認為的確是最好的遊戲 我玩巫師3都沒玩薩爾達感動阿
雖然這只是我個人感想
噓 fman: 多念點書好嗎? 01/18 11:26
推 orze04: ZELDA算個屁 01/18 11:26
→ orze04: 老任還活在自己的世界中 推出了一些看起來很有趣的硬體 01/18 11:27
噓 Twatch: 又是你 01/18 11:27
→ orze04: 但沒有充足的遊戲就是個屁 看看隔壁的X盒都要死不死的 01/18 11:27
→ FiTO: 你有買藍光嗎 01/18 11:27
噓 ryvius0723: ZELDA跟GTA還有巫師3比? zzz 01/18 11:28
我個人覺得ZELDA是真的比我舉例的都好玩阿...
講講自己感想咩
推 SaberMyWifi: 喔 阿不就好屌好棒棒 薩爾達都還沒出你確定要捧成 01/18 11:29
→ SaberMyWifi: 這樣？ 跟10款巫師3比？？ 01/18 11:29
推 kuninaka: 武當這樣每天反串，會不會任天堂在台灣又多死幾次？ 01/18 11:29
噓 finzaghi: 他不是在捧 他是在黑阿 梗超爛的 玩不膩 01/18 11:30
噓 killerj466: 反正他買遊戲，他之前講的話都還OK啦 01/18 11:31
→ killerj466: 講成這樣應該拚首發了吧 別說沒有阿 01/18 11:32
恩，我會直接用行動買NS證明
噓 xsc: 別跟他認真啦XD 01/18 11:35
→ horseorange: 每日一島 進度 (1/N) 01/18 11:36
噓 globe1022: 蛤 01/18 11:36
推 tuanlin: 反串怎麼會這麼好玩@@ 01/18 11:39
推 kyo3tree: 就你的薩爾達最神 其他遊戲都是糞 你滿意了沒！！ 01/18 11:41
我沒有說其它的爛阿 我只是覺得那些比不上薩爾達而已 我個人心得咩
→ carotyao: 他有沒有玩過薩爾達都是問題 不要說他的好嗎 01/18 11:42
噓 orion1991830: 低端反串 01/18 11:46
推 windwater77: 新任大將軍？ 01/18 11:47
噓 reinhert: Q: 如何弄臭對方? A: 裝成對方狂批鬥其他人。 01/18 11:50
噓 storym94374: 重點是真的有一堆索索上鉤跟著罵啊...效果好得很w 01/18 11:52
→ leamaSTC: 身為薩爾達粉絲看到一堆人上鉤嗆薩爾達真的有點無奈 01/18 11:55
噓 eiin: 你看不懂日文對吧？內文根本捏造 01/18 12:04
噓 zaxwu: 反正大家都想老任倒,他反串也是大家想看的 01/18 12:04
噓 angel6502: 之前武當發過一篇3ds後繼機的文就知道他看不懂日文啦 01/18 12:07
噓 lau6m2002: 好可憐 拿3A級神作來比真的笑掉別人大牙 01/18 12:08
推 SaberMyWifi: 武當八卦也有PO 薩爾達被嗆爆了XD 01/18 12:09
噓 gov200269: 廢文 01/18 12:13
推 hunter73: 老任大將軍 01/18 12:15
噓 s0450336: 又一廢文 01/18 12:16
噓 WiLLSTW: 供三小 01/18 12:24
噓 Iamtheking: WWWW 01/18 12:27
噓 WiLLSTW: 我有WiiU也有買PS4阿 就算Switch有BotW依然首發遊戲不足 01/18 12:29
噓 lisoukou: N64就是各種要求導致遊戲數量不足的前例阿 01/18 12:30
→ WiLLSTW: N64還算好的勒 WiiU超慘 第一年本家各種沒跟上 01/18 12:31
噓 zelsatan: 武當反串這麼有名也跟著跳，其實索索也只是想找藉口嗆薩 01/18 12:31
→ zelsatan: 爾達而已吧 01/18 12:31
噓 Fm4n: 廢文 01/18 12:33
→ WiLLSTW: 薩爾達出在PS4我想應該就是日系神作預定了 01/18 12:35
→ sachajam: ===========為什麼我看到的任任朋友都超過100kg ======= 01/18 12:35
噓 a30142299: 推 01/18 12:37
→ ogt84your: sach 你的朋友是不是武當反串的？ 01/18 12:45
噓 wryyyyyyyy: 每日 01/18 12:58
噓 safy: 阿你是玩過哪些薩爾達 要不要說一下心得 01/18 13:06
※ 編輯: WOODOM (121.169.26.47), 01/18/2017 13:09:12
噓 lanjack: 鮮少三廠那又怎樣？wii中後期和wiiu怎死的都忘了嗎？？ 01/18 13:27
噓 ayubabbit: 說兩個玩過的zelda遊戲來聽聽啊 01/18 13:45
噓 akun710191: 新肺紋王嗎? 01/18 13:45
→ Inkthink: 樓上新來的？武當老面孔了 01/18 13:50
噓 sendicmimic: 武當想亂戰並要大家跟他亂舞而已，現實可能沒朋友 01/18 13:50
推 NEKOWORKi: 幫武當QQ，難道沒朋友錯了嗎？難道邊緣人錯了嗎？ 01/18 13:52
推 scotttomlee: 日媒分析師好像也是天天任天島的... 01/18 13:53
噓 HolyBugTw: 受創了回PS版療傷就好，版眾對引戰外版的超寬宏大量 01/18 13:53
推 SaberMyWifi: 可是武當在PS版也狂嗆SONY XD 01/18 13:54
推 space08ms: 比哈哈綜版的活寶可愛多了啦 01/18 13:56
→ MikageSayo: 話說這結尾怎麼又希望人土下座了 01/18 14:21
噓 yang560831: 比個屁 通通買就沒這些狗屁問題 01/18 14:23
噓 ayubabbit: 他就只是來鬧的啊 沒看過他發過啥遊戲心得 01/18 14:29
→ lunadoggy: 釣魚比主機本體還好玩 讚 01/18 14:57
噓 o3208: 身為任豚都看不下去了 01/18 17:03
噓 ddrdod: 廢文王 01/18 17:05
噓 b258963147: 拿可以別ㄧ到晚刷存在感嗎 01/18 18:00
噓 sam355322: 優質文章 01/18 18:19
推 CoreDown: zelda確實比較好玩 別忘了他可是沙盒始祖 01/18 20:02
噓 farnorth: 每日一倒 01/18 20:55
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