[閒聊] 對Switch的一些想法

https://www.ptt.cc/bbs/Wii/M.1477327444.A.235.html

作者Mikuni (哪裡需要別的願望)
看板Wii
標題[閒聊] 對Switch的一些想法
時間Tue Oct 25 00:44:00 2016


先說結論：

只要主機和薩爾達合計售價在新臺幣2萬以內，為了薩爾達我還是會衝首發。

但是客觀來說，我並不看好這代主機能夠為老任帶來多大的獲利或吸引新客群。

整體表現我估計恐怕比WiiU好不了多少。


看壞理由大概有下面4點：

1.玩法沒有創新

依目前公布的情報看起來玩法並沒有太大的創新，整體而言就是一台平板加上無線手把。

NDS的雙螢幕玩法和Wii的體感都是任天堂的獨到創新，也因此才能大賣。但是Switch上

實在看不到有甚麼可以和別家區別出來的差異。

2.硬體效能落後

即使採用NVIDIA所謂的Tegra 2代晶片，但平板的運算效能再怎麼想也不太可能比得上

其他2家家機。

3.電池續航力受限

能夠隨身帶著到處玩這勉強可以算是最大的賣點了，但是受限於平板電池的先天限制，

如果要把畫面和效能開到最高，續航力恐怕撐不到半天，到頭來還是需要外接行動電

源。

4.破解容易

就算採用卡夾，採用特製的Tegra晶片，但是這個硬體和市面上的平板架構目前看不出

來有甚麼太大的區別，我想主機發售後，快則一個月，慢則三個月內就會有人破解，

有心人只要買個無線手把，買個OTG隨身碟，用個效能強一點的Android平板，刷個機

就可以玩到Switch上的遊戲了。

當初Wii開賣以後雖然很快就被破解，但至少你也要先買一台主機。老任還可以加減

賺一些，但現在如果一台好一點的平板就能玩到Switch的遊戲，那老任真的是血本

無歸了。



另外關於硬體我則有2點想法，

1.螢幕勢必具有觸控功能。

現在要找到一台沒有螢幕觸控功能的平板根本是不可能的任務，再說少了觸控功能

你只能用手把控制，喪失許多遊戲性，根本是自殺行為。

此外有了觸控功能，你只要把螢幕擺直再分割上下畫面，就能支援NDS和3DS的遊戲

和玩法，相對更有彈性。

2.Joy Grip應該有隱藏功能

影片中可以看到Joy Con R與Joy Con L可以連接在Joy Con Grip上，但是沒有連接

也是可以左右手各持一個遊玩，既然這樣，Joy Grip如果只有單純的連接功能那實

在有點多餘，所以我覺得Joy Con Grip應該有觸控板功能，或是體感的陀螺儀內建

在Grip裡面，增加玩法的多樣性。

以上是個人一點淺見，歡迎大家提出討論，謝謝。

--
I've had the love of my life, And no one else could ever touch that,
No one can come close. So I'm just out there...passing the time,
Tap-dancing, if you want the truth, Maybe if I dance fast enough...
I won't remember what I've lost.
You see?                                          < Must Love Dogs >

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.227.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wii/M.1477327444.A.235.html
→ pikachu2421: 4也腦補太大 照這說法PS4和PC都是X86架構早被破解了 10/25 01:03
→ leamaSTC: 三個月會被破解那就沒啥好討論了 END   NS已死 10/25 01:03
→ ShenMue: switch官方一直強調它的外出遊玩，最後購買的大宗會是 10/25 01:11
→ ShenMue: 掌機族群吧；即使官方一直強調它是家機.. 10/25 01:13
→ ShenMue: 破解這點想太多了，PSV也用的是ARM+powerVR通用規格， 10/25 01:14
→ ShenMue: 結果有像其他產品那樣快速破解？客製化的SOC不能直接比的 10/25 01:14
→ mindsteam: 初代Xbox是x86 PC架構，作業系統核心還是Windows 2000 10/25 01:15
→ mindsteam: ，但實質上實用的PC用模○器在該主機發售愈15年的至今 10/25 01:15
→ mindsteam: 依然難產。某初代Xbox模○器作者還曾寫文章用"silly 10/25 01:15
→ mindsteam: and pointless"這麼強烈的字眼批評指令集架構一樣就好 10/25 01:15
→ mindsteam: 模擬的說法。 10/25 01:15
→ mindsteam: 還有，它的SoC不是Tegra 2，nVidia的新聞稿只有提到是 10/25 01:27
→ mindsteam:              xx沒有人說 10/25 01:28
→ mindsteam: 還有它的SoC沒人說是Tegra 2，nVidia只有說是客製版 10/25 01:29
→ mindsteam: Tegra。更何況這台機器實質上就是比較大的掌機，老任說 10/25 01:29
→ mindsteam: 它是家機顯然只是商業策略考量和堵某些人的嘴，那既然 10/25 01:30
→ mindsteam: 它是個使用行動晶片(Tegra)的可攜型主機，又為何要期望 10/25 01:31
→ mindsteam: 它的繪圖性能能匹敵XB1或PS4？而且更何況，遊戲主機史 10/25 01:32
→ mindsteam: 上繪圖性能何時是奪得高市佔的關鍵了？繪圖性能最強的 10/25 01:33
→ mindsteam: 主機反而常常不是拿到市佔第一的那一個。 10/25 01:34
推 yuuko: 其實你講的這四項缺點，完全反應在3DS上 10/25 01:41
→ yuuko: X但最後結果卻不是你想的那樣。 10/25 01:42
推 notmuchmoney: 掌機主力就日本人 但日本人會想拿這又厚又重的平板? 10/25 01:45
推 shinchen: 從發表影片我看不出又厚又重在哪 重量spec出來了嗎? 10/25 02:05
→ ksng1092: 觸控板其實很不好用，這點可以從PSV和PS4上面證明。 10/25 02:09
推 Nintendou: 可以吐槽的點實在太多, 真佩服有耐心回的人 10/25 02:10
→ ksng1092: 若捨棄觸控板方案就表示NS遊戲都要做無觸控操作模式 10/25 02:10
→ ksng1092: 不然插進底座用電視玩是要觸控什麼XD 10/25 02:10
推 bob2003t: 你講的缺點除了電池續電力外都不是缺點 10/25 02:38
→ rei196: 3DS經過快5年才有人破解，PSV到現在都沒人破解，你的卡帶 10/25 03:09
→ rei196: 三個月破解是哪裡判斷來的？ 10/25 03:10
→ ayubabbit: 只能玩三小時怎麼能說是掌機定位(棒 10/25 03:33
→ mindsteam: Game Gear:「不要瞧不起我！（激動）」（設計對白） 10/25 03:52
推 snowinwater: 以沒破解來說PSV好像有點厲害 10/25 04:01
→ leamaSTC: 推文...扯遠了吧 更別說討論連重量跟續航都出現了 10/25 04:09
推 philip81501: 破解我想是想多了 10/25 07:23
推 ray0305: 三個月破解你想太多了 3ds破解需要好幾年 10/25 07:39
→ ray0305: PSV也是近幾個月才有舊版本被成功破解的消息 10/25 07:40
推 ray0305: 而且用安卓刷機？ 你先能把你的安卓刷成iPhone在來談 10/25 07:42
推 BraveCattle: PS3時代就不太容易破了吧,後來還是因為SONY自爆 10/25 08:07
→ bacteria2014: 看完前兩句直接END 10/25 10:19
→ krousxchen: 對現實的理解完全錯誤，不忍噓 10/25 11:00
噓 pttcat0: 看完了、只能噓 10/25 11:21
噓 peacemaker1: 很認真的看到第四點才發現我在浪費時間 10/25 11:31
噓 mosquito147: 只希望數位版本的政策可以再更好一點 10/25 11:34
推 Cerebro: 硬體效能?老任什麼時候在乎跟別人拼硬體了?軟體才是重點 10/25 11:36
→ freef1y3: 破解或鎖區都是軟體的事 跟儲存媒介沒關.. 10/25 12:02
噓 Kamikiri: 觸控真的沒必要...插在底座上根本用不到觸控... 10/25 12:07
→ Kamikiri: 與其為了不一定會用到的觸控增加成本  不如乖乖砍掉觸控 10/25 12:07
推 curu: 第一點，創新是種賭注未必是大賣的保證，倒果為因 10/25 12:30
→ blowchina: 應該不會因為CPU不是特規就那麼容易被破解吧....阿用am 10/25 13:02
→ blowchina: d apu的那兩台不是更危險？ 10/25 13:02
推 MADAOTW: 老任的問題還是在自由風氣與開發環境的不友善 10/25 13:14
→ sugoichai: 第一點就不同意，玩法沒創新還是大賣的例子比比皆是 10/25 13:17
→ sugoichai: 創新太過頭三廠不支持才死最快，WiiU血淋淋在眼前 10/25 13:18
→ sugoichai: 我反而覺得會比WiiU賣得好得多 10/25 13:18
推 bob2003t: 創新的結果前兩台主機不都演給你看了~不成功便成仁~ 10/25 14:18
推 chris750207: 這本來就是好壞參半的事，像我會想塞無用體感玩，但 10/25 14:31
→ chris750207: 是想也知道不可能，不能抹滅任系一些想法不錯，但是 10/25 14:31
→ chris750207: 也不能否認市場不接受的事實 10/25 14:31
推 chris750207: 像烏賊的陀螺儀瞄準真的很好玩，很直感，pad在rpg上 10/25 14:34
→ chris750207: 不用一直開選單真的很好用，但是除此之外沒能再更好 10/25 14:34
→ chris750207: 運用也是事實 10/25 14:34
推 BenShiuan: 可惜NS不能像GamePad一樣當第二螢幕使用 10/25 15:35
→ BenShiuan: 不過主體在平板上 確實不容易達成 10/25 15:35
噓 diskdie7045: 前兩句就GG 10/25 16:41
→ diskdie7045: 老任賣硬體沒虧錢過、老任有基本盤 10/25 16:42
噓 louie0909: 還用平板玩NS咧，笑死 10/25 16:49
噓 haniper: 這甚麼平行宇宙?! 根本就是你希望switch很快被破解吧?! 10/25 17:02
→ HRock: 用ARM架構不代表OS只有Android or iOS兩種..... 10/25 17:35
噓 paul10404: 看到3個月破解就知道你根本沒在玩主機的,頗呵 10/25 19:02
→ mildlymelody: 老任的NS能夠吸引到你這類對於主機概念不是很清楚的 10/25 19:18
→ mildlymelody: 玩家發文，我覺得就是一種成功，因為老任又成功開拓 10/25 19:18
→ mildlymelody: 新的客源了。 10/25 19:18
推 Cornell: 有爆料說Joycon R有IR pointer,而平板上緣有sensor bar 10/25 19:51
→ Cornell: 兩隻joycon應該就像wii的左右手,陀螺儀應該內建在joycon 10/25 19:52
推 Nintendou: 這年頭的爆料, 信口雌黃就算了, 還睜眼說瞎話 10/25 20:38
→ Nintendou: 陀螺儀就算了,IR哪可能 http://imgur.com/vRVqfrJ.jpg 10/25 20:38

→ Nintendou: 怎麼看也只有LR鈕, 除非發售前又改變設計 10/25 20:39
推 Cornell: https://goo.gl/D9RJSv 照爆料說法,IR在Joycon R底部 10/25 20:43
→ Cornell: https://goo.gl/PLlksu 這邊有一些討論 10/25 20:44
→ Nintendou: IR做在底部是一種要倒過來用的概念嗎? 10/25 20:55
推 Cornell: 嗯 雖然感覺不太好按 但應該夠應付一些簡單的體感遊戲和 10/25 21:07
→ Cornell: 移植手遊 10/25 21:07
推 Nintendou: 豈止難按, R鈕和ZR鈕也等於沒用了, 有可能嗎? 10/25 21:11
→ Nintendou: 體感只要加速度計和陀螺儀就夠了, 哪需要pointer功能 10/25 21:11
推 hipposman: 想好多 但你真的想太多 不忍to草了 10/25 21:12
→ Cornell: 另外也有推測說Joycon橫持時 連接口突出部分能當LR鍵按下 10/25 21:12
→ Nintendou: 要猜也猜別的裝置或功能, 不是直接拿舊設計來套用 10/25 21:13
→ Nintendou: 連接口(橫持的上方部分)有LR鈕倒是有可能啦 10/25 21:14
推 Cornell: 像wii sports也是會用到指向 而且指向用在手遊應該也ok 10/25 21:18
→ Nintendou: 好吧, 有自己的想法也是一種幸福的事 10/25 21:21
推 hero568: 遊戲本身好玩 就滿足了 10/25 21:57
噓 weipeng: 蠢文章居然沒被噓到爆掉，這個版好nice。 10/25 21:59
→ Nintendou: http://imgur.com/58cXP10.jpg 10/25 22:14

→ Nintendou: 橫拿時的LR鈕是差不多可以確定有,除非紅圈處是一種卡榫 10/25 22:15
→ Nintendou: 另外, Cornell板友,再提供你想像一下用起來是什麼感覺: 10/25 22:19
→ Nintendou: http://imgur.com/wIbRX00.jpg 10/25 22:19

推 ryoma1: 樓上的圖好清晰！LR必須的，不然馬車無法同時甩尾+丟道具 10/25 22:24
推 Raccoon: 截圖來看確實有像是IR窗口的部分 https://goo.gl/9ZOHgw 10/25 23:04
→ Raccoon: 兩人左手食指處應該確實有按鈕 https://goo.gl/o3m3G1 10/25 23:05
→ Raccoon: 若有IR, 使用時中指可以扣住R2下方凸起部分, 拇指應該會 10/25 23:08
→ Raccoon: 正好位於按鈕處, 加上左手便類似雙截棍配置 10/25 23:09
→ Raccoon: 當然, 這是基於真有IR於右手Joy Con底部的猜測 10/25 23:09
→ snowinwater: 所以IR做在右手底部到底是為了什麼啊（？ 10/25 23:13
推 dreamcube: 就Wiimote啊 哈 10/25 23:25
→ Raccoon: 如果要類似Wii右手操控的話其實是擺CMOS影像感測器啦 10/25 23:27
推 Nintendou: Well,這是原寸大官方圖 http://imgur.com/hMcWvQg.jpg 10/25 23:37

→ Nintendou: 如果有IR的話, 那螢幕上的Sensor Bar在哪裡? 請找出來 10/25 23:37
→ Nintendou: 修正一下筆誤,不是原寸大, 是官方原圖大小, 很大張就是 10/25 23:38
→ Raccoon: 放電視上面啊~討論而已嘛, 有也好沒有也罷, 又沒人說新娘 10/25 23:39
→ Raccoon: 一定要是男的 10/25 23:39
→ Nintendou: 這尺寸不管有什麼Sensor Bar或鏡頭應該都很容易看出來 10/25 23:40
→ Nintendou: 放電視上? 那你外出時怎麼用? 10/25 23:40
推 BenShiuan: 接電視時用的(?) 10/25 23:40
→ Nintendou: 外出還要再多帶一條 Sensor Bar? 10/25 23:41
→ Raccoon: 外出就不要用啊, 看遊戲要不要設計啊, 或者只是Wii VC時 10/25 23:41
→ Raccoon: 不用要消費者多買搖桿的方案阿 10/25 23:41
→ Nintendou: 目前的資訊完全沒有什麼 Sensor Bar 的存在, 不要幻想 10/25 23:42
→ Raccoon: 沒要賭新娘是男的的情況下, 幻想一下不犯法吧~~ 10/25 23:43
→ Nintendou: 右手底部即使有裝置, 也沒有任何證據可證明是IR 10/25 23:44
→ Nintendou: 除非有任何疑似 Sensor Bar 的東西出現 10/25 23:44
→ Raccoon: 也沒證據證明不是啊, 只是個輕鬆的討論~ 10/25 23:44
→ Nintendou: 應該說不是證明, 而是連幻想是IR的依據都沒有 10/25 23:45
→ Raccoon: 畫面上就有個不同材質的部分阿 XD 10/25 23:45
→ Nintendou: 不同材質就一定是IR? 也可能是其他的東西 10/25 23:46
推 BenShiuan: 假設一下不犯法吧 10/25 23:46
→ Nintendou: IR又不是可獨立存在, 它需要 Sensor Bar 10/25 23:46
→ Raccoon: 嘿咩, 大家幻想一下, 即使沒實現也沒關係啊~~ 10/25 23:47
→ Nintendou: 幻想裡面有陀螺儀還比較有可行性 10/25 23:48
→ Nintendou: 幻想有IR, 跟幻想性能超越 PS4 Pro 差不多 10/25 23:49
推 Cornell: 抱歉,後來再仔細看,爆料沒說是sensor bar,而是螢幕本身最 10/25 23:54
→ Cornell: 上面會亮起兩個小IR lights 10/25 23:55
→ Nintendou: IR lights 也好, 在螢幕的什麼地方? 請標出來 10/25 23:56
推 Cornell: 平板插進dock,螢幕會有一小部露在外面,應該就是那吧 10/25 23:59
推 snowinwater: 我認為sensor bar跟IR就算有也不奇怪 10/26 00:01
→ Nintendou: 上面有官方原圖, 在哪裡請圈出來, 不是模擬兩可 10/26 00:01
→ snowinwater: 怪的是乳摸提到的位置 感覺太捕風捉影了XD 10/26 00:02
→ Nintendou: 不是說不能有,但目前的資訊完全看不出來有才是重點 10/26 00:02
→ snowinwater: 另外人家只是提供乳摸討論 Nintendou大也不用咄咄逼 10/26 00:03
→ Nintendou: 右手底部當然看得出有東西, 但是猜IR根本不切實際 10/26 00:03
→ Nintendou: 個人只追求事實, 即使是造假的事實也總有個根據可循 10/26 00:05
推 BenShiuan: 就隨便猜猜、隨便聊聊 又不是要寫論文 10/26 00:05
→ snowinwater: 你追求事實 那你管別人怎麼猜測或幻想呢 10/26 00:06
推 Nintendou: 那我來猜NS的性能會超越PS4 pro和天蠍, 這樣可以嗎? 10/26 00:07
→ snowinwater: 假設我覺那是吊飾孔還要經您批准才能上來推文討論嗎 10/26 00:07
→ snowinwater: 可以啊 你家的事 10/26 00:07
→ Nintendou: 吊飾孔也有吊飾孔的可能性, 說不定比IR還有可能 10/26 00:08
→ Nintendou: 你當然可以貼, 那別人不能指出問題所在嗎? 10/26 00:08
推 akaiSHINSHI: https://goo.gl/WZQLlM 假設整個邊框都是像WiiUpad 10/26 00:50
→ akaiSHINSHI: 的感應區的材質的話  藏在邊框下面也不無可能吧 10/26 00:51
→ ShenMue: 一定要sensor bar？畢竟只要能射出紅外線就好了 10/26 01:21
→ ShenMue: 還有觸控的成本很低，我估十美金吧。沒了觸控連pokemongo 10/26 01:22
→ ShenMue: 都移植不能，省這點成本 代價太高。 10/26 01:23
→ ShenMue: 第一行打錯，手把能射紅外線，有辦法接收就可以了吧? 10/26 01:26
推 Cornell: 不是射出紅外而是接收,也就是使joycon能當成wiimote使用 10/26 03:42
→ Cornell: 爆料者的來源是ubi員工,而ubi已經宣布會有NS板Just Dance 10/26 03:44
推 Kamikiri: 猜猜也不行？.....不懂在吵什麼 10/26 04:31
→ Kamikiri: 看看WiiU Pad上面黑色那條  再看看NS螢幕黑邊框那麼大 10/26 04:31
→ Kamikiri: 那感應條藏在邊框不就好了...反正都黑的 10/26 04:32
→ Kamikiri: 原來推文早就有人講了  XD 10/26 04:35
推 logen: 借問一下 有確定的消息 薩爾達明年3月發嗎?主機也是? 10/26 10:02
推 dreamcube: ”預定”明年３月 10/26 10:20
推 dreamcube: 其實想想，如果真的手把有IR很有爆點欸。等於是Wii變 10/26 10:25
→ dreamcube: 身成為掌機，畫質又比Wii好。 10/26 10:25
推 dreamcube: (不過玩過薩爾達傳說：天空之劍的大家應該知道，陀螺 10/26 11:32
→ dreamcube: 儀就可以模擬IR，而且遊戲效果不差。) 10/26 11:32
推 hipposman: 公堂之下假設一下當然沒關係 就跟鄉民看熱鬧一樣被噓也 10/26 11:44
→ hipposman: 是正常的能量釋放罷了 諸位鄉親你們說對不對呀 10/26 11:45
推 hasebe: 明明規格都還是五里霧，怎麼好像都確定一樣XD 10/26 13:44
→ danadanad: 就是怕這樣有人被誤導 所以我才匯集一篇真正的資訊文XD 10/26 13:57