2015年8月20日 星期四

RE:【情報】Chris Pranger 探討任天堂對於在地化軟體的談話

http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=3&bsn=60001&snA=34727&subbsn=0

#41 RE:【情報】Chris Pranger 探討任天堂對於在地化軟體的談話
發表:2015-08-18 00:33:34看他的文開啟圖片
tobi(tobi)
未夠班的勇者LV26 / 人類 / 初心者
巴幣:29064
GP:285
經驗:
神遊2003年10月成立 。老任第一次進軍中國,並為中國天朝人民帶來面向中國的低廉向中國專用遊戲機 神遊機 。把主機介面和遊戲都完全的本土簡中在地化 。並考量到當時中國盜版很嚴重問題 ,而採用特殊的官方燒錄卡透過網路下載購買灌入遊戲的方式 完全的杜絕任何的盜版行為發生。並投入很多的心血讓很多的本家遊戲都中文化 星際火狐、未來賽車、越野機車、水上摩托車的中文配音  動物之森 完全本土在地化, 有中國節日 大亂鬥簡中版 ,中文化的水準恨高而且很用心


薩爾達假面簡中版礙於中國奇耙的政策 審核機制審核多年最後還是沒通過。一堆遊戲翻譯好了卻只因為中國那奇耙的遊戲機禁令和審核機制 一堆遊戲無法通過 投入了大量的人力金錢和時間到最後卻什麼也沒得到回報 ,血本無歸,賠錢賠的很慘無法回收開發費廣告宣傳費等 賠大了。


因為對於神遊中國市場非常失望 ,之後便轉向投入開擴新市場 ,也就是韓國市場。為了不讓韓索跟韓軟兩人獨佔那塊新市場的大餅 ,首先在2006年7月成立100%設立的子公司韓國任天堂並設立當地法人 。並同樣對盜版防範很重視, 結果韓國果然沒讓老任失望 ,在韓國政府積極介入下,以及韓任和韓國玩家努力下 ,韓國市場成為僅次於日美歐外的成功新市場。 台灣任天堂溥天 ,沒什麼好說的 ,只是比韓任要早成立的任天堂在台辦事處吧了!在博x阿婆無作為的統治下長達30年之久 ,台灣老任玩家處在水深火熱之中。 港任則是不清楚。 想知道更完整的 ,更詳細的, 可以去看對岸的金屬狂人大寫的那個帖子。神遊是被中國那奇耙政府文化部給害到關門的 ,奇耙政策, 光是任天狗就審核了3、4年之久。 有志不能伸

,不像港台任那麼懶跟爛。 不是翻譯幾個字的 , 要不就是直接引進日文版或英文版 ,而且很久很慢才引進來。 因為台港任沒有專門的遊戲中文化團隊,所以並沒有遊戲中文化能力 。只能把沒幾個字的小品遊戲給中文化 ,任天堂的專門遊戲中文化團隊在對岸, 是神遊科技。韓國任天堂社長也曾經表示過剛參入韓國市場的血淚心酸過程 。不是福田裕之, 是第一任韓任社長。福田裕之是後來代替他位子的人,也就是現在的韓任社長 。

台任掛掉前只拿時之笛中文版試水 ,試市場反應失敗了就立刻收手不繼續了, 所以猜測才會導致於原本計畫中的中文機的動物之森中文化也ㄧ併取消掉 。我要吐嘈台任你拿一個n64、神遊機的舊遊戲 ,拿來試市場反應。會不會太天真的 ,想的太美了,要試市場 ,應該拿中文化的新遊戲試才對。 卡普空也曾拿生化啟示錄繁體中文版試水,但是效果不佳,所以之後的MH中文化就沒有然後了。沒有努力耕耘, 哪來的收穫 。- -
最後編輯:2015-08-18 09:53:30 ◆ Origin: <220.132.71.xxx>
常士備役小胖豬:你的標準會不會太高?拿中、韓的在地化標準來檢視台灣區區代理商?代理商是哪來的錢和技術從軟體層面搞在地化?前天 10:02
tobi:神遊科技他們 努力 為玩家著想他們的神遊機 只要是過審的遊戲通通是簡中化後的 各種遊戲都有中國當地配音 旁白 都有配音 說明玩遊戲就好像在看實況轉播一樣前天 10:07
tobi:玩神遊機的越野機車和水上摩托車就好像是看電視實況轉播一樣 是中國配音的 旁白拼命的播報解說 解說的很詳細 對岸 中國當地用詞前天 10:14
常士備役小胖豬:所以你覺得台灣代理商是哪來這些經費?前天 11:10
yun:神遊的情況有點不同就是了前天 11:13
1GP-BP
#42 RE:【情報】Chris Pranger 探討任天堂對於在地化軟體的談話
發表:2015-08-18 10:58:38看他的文開啟圖片
yunski(yun)
多次筆戰過的勇者LV50 / 人類 / 武鬥家
巴幣:480513
GP:5259
經驗:
※ 引述《joke0123 (晴空之下  飄雪的海)》之銘言
> 哇咧哩..............哪有人這樣講的啦..............
> 來,數據拿出來是不是?又要拿銷售額出來講是不是?
今年2015年。你知道2020年公司會賺多少嗎?
如果這一棟樓有人知道,麻煩報一下明年2330的財報,我show hand壓身家
>
我不知道你要怎樣講,不過我講的應該沒有甚麼問題
我只是清楚的拿出了實際上銷售的數據,來說明台灣這個市場
你要覺得市場不怎樣我也沒意見
老任的東西在台灣有他的市場這是客觀現實
至於甚麼我知道2020年會賺多少怎樣怎樣的
我是不知道你是從哪看來的

但是我很清楚的知道,即便老任都沒代理也會有水貨進來台灣市場

> 你的意思是任天堂有賺,所以在地化加減服務一下
> 問題是,你又不能未卜先知,也不知道任天堂到底要花多少錢去幹這樣的事
你現在是站在2015年對著過去的財報放砲,那我也會啊
> 我覺得任天堂明年也會賺很大,他們不花錢在地化,對不起玩家
> 我覺得在地化,簡單啦,小錢啦,任天堂就是不肯在地化,我們要抗爭
> 我覺得任天堂每年都賺錢,他們應該要把賺來的錢拿來在地化,特別是台灣這樣優秀的市場
> 我就講了,你給台灣在地化,中國那邊不想賣啦?

我的意思不是任天堂有賺,在地化加減服務一下
而是
任天堂如果經營方向正確,他可以在台灣市場賺錢
理論上也能拿到更大的市佔

我當然無法未卜先知
但是其中部分的成本是可以被參考的
首先是遊戲中文化的部分
翻譯遊戲台灣又不只有一家在做,市場上有行情
我有把行情貼出來,其實這跟勞動市場比較有關係
任天堂要做遊戲中文化這件事情其實成本是可以被估算的
至於鋪貨等,展碁這個也可以從他其他鋪貨其他遊戲的部分
可以估算得出來
簡單說成本是可以被估算的
至於給台灣在地化中國不想賣了?
這其中的關聯是啥?

3DS也有中文機,也在地化,中國市場當初沒開放他就不能賣
你在講啥啊
你就講了?
你講甚麼我就沒有理解
在地化跟進軍中國市場的關係是?
PS XB也都搞台灣在地化,也都去大陸賣
請問一下有任何問題嗎? 中國市場最大的問題在於審批
這跟中文在地化完全無關

> 你今天在台灣發售繁體中文版,明天中國也有簡體中文版
> 就算你不在地化,中國那邊照樣會有簡體中文版
> 你不清楚?不知道?還是覺得不可能?
> 「大補帖」沒玩過?
> "好"市場,"好"這個字是比較級,台灣市場和歐美市場比,嗯。
> 亞洲市場,台灣、韓國、中國、日本、東南亞xD
> 台灣能排第幾?
> 這是很大的問題,真正的問題避之不談
> 避談就算了,完全視而不見,不談就是不談
> 好像當作不會有這樣的事發生
> 如果市場很正常,那我沒話講
> 但是明明就存在非常大的問題(版權)
> 好像你貨代理進來就是賣就是賺代理商賺爽爽
> 600,000,000 好像很多,跟誰比啊?
> 最重要是,你的比較級不跟別人比,那你怎麼講都行啊
> 我賺5000塊,大賺耶,人家賺兩億,賺兩個中文字
> 5000 > 2 ,今年賺翻了
> 這樣對嗎?.........
所以你的問題是有盜版問題
盜版問題幾乎一直都存在,今天他不出中文就沒盜版了嗎?
你不知道? 不清楚? 還是覺得不可能?
盜版市場一直都存在,包括日本市場都有
但隨著使用習慣的不同,政府單位的取締,著作權被較多的人認知到
盜版率會下降
台灣市場 我不知道能排第幾,你知道?
但我知道除了日本市場的資訊比較透明外,其他地區遊樂器市場都不太透明
我只能從之前發布的數據來推估
盜版問題是大問題沒錯,不過在這邊談並沒有甚麼幫助
至於你的比較這太奇怪了
我不太清楚你的比較是要怎樣
每個東西被賣出有他一定的利潤而且有其成本
賺錢是這樣的
把賣出東西的錢-成本=利潤
台灣市場如果可以有利潤,這就是個好市場

至於你的比法我還真不知道是怎麼算的
是拿來混一起比? 賣魚的,賣肉的,賣水果的,賣香蕉的,賣3C的
大家都拿來比?

今天營業額五億,可能賺五千萬,可能賺一億
人家營業額五百億,他可能也賺個五億
所以因為我只賺五千萬所以我就不要賣了?
市場這樣就不好? 跟別人比? 是比啥?
有這樣比的嗎? 或者該說,需要這樣比嗎?
我不知道你的概念是甚麼,不過我是從能不能賺錢這點為出發點
跟別人比,人家賣石油賺2億 我擺路邊攤可能每個月出去擺兩天賺5000
這兩者的相關性是? 是要比啥?
我的概念好的市場是能這邊賺到錢,如果你要比,請拿出個比較方式來
看是要比獲利率,還是要比市佔率,還是要比股價,還是要比負債比
你想要比甚麼可以拿出來大家比看看

不過我要討論的點在於
台灣市場經營方向正確的話老任是否可以從台灣市場中得到利潤
在我的理解上
在地化的策略如果正確,老任可以從台灣市場上獲得更大利潤
最後編輯:2015-08-18 10:58:38 ◆ Origin: <BAHAMUT>
4GP-BP
#43 RE:【情報】Chris Pranger 探討任天堂對於在地化軟體的談話
發表:2015-08-18 11:37:28看他的文開啟圖片
MILK1194(德川 貓貓)
斬龍使者LV31 / 人類 / 初心者
巴幣:45195
GP:2271
經驗:
※ 引述《edgj94gj94 (卡茲卡茲大王)》之銘言
> 我覺得還是要給任天堂時間
> 畢竟索尼也是在ps3前期大敗才在後期積極在地化
> 這次wiiu的失敗 老任應該多少都會考慮新的政策
> 你要說訪問老任很強硬 但看向以前老任說話的可信度 現在還是持保留態度來的好

給老任時間??
講真的
老任從FC給博優代理到Wii後期結束夠久了吧。
中文化遊戲大概連ps3的1/10都不到。
更別說Wii時代講好的代理機頻道,到現在WiiU了還沒生出來卻有空更新防破解的韌體,你要是買Wii代理機的玩家夠不夠幹??
[之前ps2網路事件被人拿來炒到ps3中期才結束]
更別說鎖區鎖到台灣自成一區??
老任是呆到不知道會買老任機子台灣玩家大部份都玩日本區遊戲嗎??
自作聰明結果台任收起來還怪台灣玩家不支持??
更爛的是最近聖火if代理商還帶頭炒價。
真的覺的這樣老任還好的人,除了粉還真的挺不下去。
最後編輯:2015-08-18 11:37:28 ◆ Origin: <49.214.42.xxx>
黯辰:if限定版代理2300入手,不過有些店家硬是炒到4000以上前天 12:17
+9肥宅索索算盤子:還有MH4G的時候,如果製有限定炒就算了,跟本是只要熱門片就炒價前天 15:33
0GP-BP
#44 RE:【情報】Chris Pranger 探討任天堂對於在地化軟體的談話
發表:2015-08-18 13:58:17看他的文開啟圖片
huicheukwai(Charlie13)
只知kuso的小平民LV10 / 矮人 / 初心者
巴幣:6695
GP:739
經驗:
我想老任短時間內都不可能再搞中文和華人圈在地化了。

首先任天堂現在面對岩田社長突然過身後的群龍無首現象,雖然不致於影響到短期(至少NX一定照計劃推出)但長期怎也要重新找個新社長上埸(現時兩位代理社長都只是硬著頭皮上的),中長期的大計劃一定會受影響,就算要重新搞華人圈在地化計劃也不可能短期內實現。

其次,說實的,雖然這樣說出來大家會很噁心,但相比起搞華人圈在地化,現時老任的目標反而更著重於在第二三世界國家進行在地化計劃(例如加拿大和巴西),有2DS和Wii Mini進攻低價藍海市場,還要是Sony和MS很難插手的市場(想想你要怎樣把PS3功能左斬右切才能賣低過一百美元?),怎說也比討好我們華人更能賺錢。

是的,現在的老任真的不想照顧我們華人圈的市場(也沒那個心力就是)。就算索索要噴「呵真的多謝你呵任天堂」我也得認了,至少巴西應該沒有索索,嗯。

當然更有可能是老任打算借NX的機會把鎖區和在地化的長久問題一次過解決,不過也是下年的事了現在誰都說不準。
最後編輯:2015-08-18 14:09:44 ◆ Origin: <61.92.95.xxx>
ハレンチ・von・ヤロウ:加拿大甚麼時候是第二三世界國家了...加拿大只是人口少,市場已經開發的差不多了前天15:32
ハレンチ・von・ヤロウ:遊戲的發行清一色是美國+加拿大算同一個北美區的前天15:36
Charlie13:因為那兩部廉價主機都有賣加拿大所以我才有這個想法吧。前天16:04
ハレンチ・von・ヤロウ:Wii Mini是Wii末期產品,拿市場較小的加拿大試水溫,2DS則是美國也同時開賣前天16:07
ハレンチ・von・ヤロウ:Wii Mini在加拿大測試成功後在美國也開賣了前天16:09
常士備役小胖豬:舉例錯誤。第X世界是毛澤東當年的定義,第一世界是西方資本主義列強,第二世界是蘇聯、中國等共產國家,第三世界是不屬於(或沒有明顯屬於)兩大陣營的其他較落後國家前天16:15
常士備役小胖豬:加拿大毫無疑問就是第一世界,巴西現在還是第三世界沒錯。你看起來把第一、第二、第三世界當成是小聯盟的1A、2A、3A前天16:16
Charlie13:https://zh.m.wikipedia.org/wiki/三个世界理论前天17:39
Charlie13:看來我認知的三個世界分類是毛氏這套沒錯了,而不是上面提出的國際版本。前天17:41
Charlie13:無論如何,謝謝提出,學到新東西了。前天17:41

3GP-BP
#45 RE:【情報】Chris Pranger 探討任天堂對於在地化軟體的談話
發表:2015-08-18 16:52:56看他的文開啟圖片
gn07(林凱樂)
左月咒縛使LV45 / 矮人 / 初心者
巴幣:9073
GP:3556
經驗:
※ 引述《MILK1194 (德川 貓貓)》之銘言
> 給老任時間??
> 講真的
> 老任從FC給博優代理到Wii後期結束夠久了吧。
> 中文化遊戲大概連ps3的1/10都不到。

光榮的中文版遊戲,就比WII全部的中文版遊戲還要多

ps:照片中,wii的中文版遊戲有一兩片沒買,
      而ps3也少好幾片,改買ps4版。

> 更別說Wii時代講好的代理機頻道,到現在WiiU了還沒生出來卻有空更新防破解的韌體,你要是買Wii代理機的玩家夠不夠幹??
> [之前ps2網路事件被人拿來炒到ps3中期才結束]
> 更別說鎖區鎖到台灣自成一區??
> 老任是呆到不知道會買老任機子台灣玩家大部份都玩日本區遊戲嗎??
> 自作聰明結果台任收起來還怪台灣玩家不支持??
> 更爛的是最近聖火if代理商還帶頭炒價。
> 真的覺的這樣老任還好的人,除了粉還真的挺不下去。

最後編輯:2015-08-18 16:52:56 ◆ Origin: <175.180.169.xxx>
凡斯.小末Z:妳這圖我都快看不出來是在酸哪邊了 XD前天 17:11

沒有留言:

張貼留言