2016電玩展接近尾聲了
回顧今年台北電玩展最讓人難忘的大概就是萬代南夢宮了
製作人來就算了
活動幾乎都會帶聲優,老牌的夏亞,阿姆羅,騙人布,綠川光,西川貴教,中村繪里子,下田麻美
然後還有聖鬥士星矢的初代主題曲 主唱NOB
同台的製作人在旁邊還講出
哇,從小聽你的歌聽到大
http://www.bandainamcoent.com.tw/news_detail.php?the_no=czozOiIxMzAiOw==
表上的作品每一款都有中文化就算了
今天展覽的最後一天最後一場的偶像大師活動之前還要趁亂發表
http://gnn.gamer.com.tw/3/127433.html
TOB中文化
算一算總共有一打以上的中文化作品發表或展出
單一廠商擺出這種陣容真的是只能說佩服
SD鋼彈G世代 Genesis
鋼彈創壞者3
台北101地圖發表
航海王Burning Blood
超級機器人大戰OG Moon Dwellers
台北車站地圖發表
機動戰士鋼彈EXTREME-VS FORCE
SD鋼彈G世紀 新天地
SD鋼彈 疾襲先鋒
手機遊戲 聖鬥士星矢 小宇宙幻想傳
NOB現場唱 天馬座的幻想（ペガサス幻想）
新聞連節有影片,真的很讚
火影忍者 疾風傳 終極風暴4 挑戰賽
THE IDOLM@STER
時空幻境 狂戰傳奇
這種陣容真的是以前沒看過,今年算大開眼界了
最後編輯:2016-02-02 16:44:13 ◆ Origin: <BAHAMUT>
腐是人生一切的泉源：完完全全的誠意滿滿，能看到越來越多的中文化作品真是幸福02-02 16:45
腐是人生一切的泉源：話說還有數碼寶貝世界 next door和學戰都市 鳳華絢爛這兩部中文化作品02-02 16:46
OCELOT：不過去年宣布的JOJO:EOH還是沒消息02-02 16:48
Cyl：今年是恩畢機歪中文化大爆發的一年...看來以後南夢宮魔掌伸向台灣的部分已經不限於模型了，往後除了遊戲外，一堆動漫應該也都會有中文化代理02-02 16:48
yun：我只能說找聲優或偶像真的很猛,集客效果真的完全不同02-02 16:49
サラダバー：JOJO有比較麻煩的版權問題吧 我想等再下一作JOJO遊戲可能比較有機會02-02 17:06
SONY PS魂：萬岱南夢宮今年很強!!...沒意外會入手5款02-02 17:18
●( ΦωΦ)●：以後規定沒中文化不准參展02-02 17:19
Valkyrie：若是再加個馬場下台那就更皆大歡喜了02-02 17:57
FN~披著人皮的怪物：等一下，NOB有來台灣？！？！（驚嚇02-02 20:52
yun：那個底下的連結還有他在電玩展唱現場,老實講這真的是感動到不行02-02 20:58
+9肥宅索索算盤子：老實講，看到這麼誠意，讓我都想把糞作TOZ買了支持一下NBGI相挺中文化前天00:08
Cyl：其實我比較好奇...當年TOD2中文版因為賣不好就沒有新作中文版下文，如今TOZ中文版是因為賣得好所以續作中文版有著落? 還是沒賣好也沒關係了?XD前天00:12
Cyl：不過我覺得支持TOZ中文版已經跟馬場沒關係了...就像支持幻痛、原爆點中文版也跟科拿米沒關係了~前天00:13
腐是人生一切的泉源：toz中文還是得支持啦，不然下次有一代是神作結果沒中文((囧前天00:15
緊衣衛：這次時空幻境打女主人翁安全牌,反而讓我更不想玩前天00:40
+9肥宅索索算盤子：去收一片來好了，反正咱都因為支持收了閃軌一二了前天05:57
涅加爾：真的誠意滿滿前天10:42
奶茶：萬呆發表的中文化遊戲你是不是少打了一款上去 就算她真的很雷 也別這樣選擇性遺忘阿XDD昨天21:50
奶茶：http://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=79172昨天21:50
+9肥宅索索算盤子：樓上住手阿，這片我真的不想因為中文買=.=昨天23:24
真的, 誠意滿滿, 熱情滿溢, 來參展作品其中已有不錯的打線
再補上[超級機器人大戰OG], [SD鋼彈G世代 Genesis], [THE IDOLM@STER]...等
這幾款只能用破天荒來形容, 讓愛好者看到目瞪口呆的大絕後
更是以擊出大滿貫全壘打的氣勢, 讓同樣身為中文版愛好者的在下~
感動愉悅地忍不住想起立鼓掌外加脫帽致意(笑
好猛~ 好強~好精采! 真是不簡單, 特別是其中幾款,
真是想不到"連這個也可以, 也要中文化"喔?! 真的假的?? @@"
雖然前幾年已不斷說過, 但今年還是要再說一次
" 這些年的中文化, 似乎真的沒什麼不可能了~ "
當初BNEI 萬代南夢宮 說要成立中文化小組
誰也沒想過會達成如此驚人的表現啊~ 跟本是"暴走狀態" +1 XD
而也像前幾天[SD鋼彈G世代 Genesis]這篇提到的，當時製作人伊藤先生說過：
＂今年還有更多BNEI的遊戲，而且都會中文化～請多多支持＂
當時想說你的意思是"大部分"吧? 畢竟還有機戰,不然也還有偶像大師啊
那些.... 都要中文化喔? 結果..... 還真的"想要嗎? 沒問題! 通通中文化給你!" ~好猛~ 真猛!XD
而也如同昨天在PSV版關於《學戰都市 鳳華絢爛》將推出繁體中文版那篇提出的
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60547&sn=108774
個人非常好奇, 這是否南宮夢今後在台發售遊戲的全面性策略?
也就是說 "是否今後只要是BNEI在台發售的亞版遊戲, 就一定會有中文版? "
(注意, 這是疑問句,不是肯定句喔....)
畢竟這次展出與來展的遊樂器平台作品,幾乎全部中文化了
若是真的, 身為同樣喜愛動漫的在下, 那個人真是很樂見 ^^
另外, 包含[ 空戰奇兵7 ]也在進行中了,到時希望也能.....
玩過的都清楚, 雖然是空戰遊戲,但也有很認真, 頗深刻的劇情在其中喔 = =+
總之, 還是那句話, 我想目前中文化如此的熱潮, 也不是南夢宮一廂情願的付出
而是包含過往[鋼彈], [海賊王], [火影], [刀劍]...等系列,在中文化後
靠著許多喜愛中文化的玩家支持, 讓BNEI看到"因為中文化後"所能達到的好成績
確實收到包含"賣得好"這個最實際的回應, 就像[人龍]製作人也不斷提到一樣
靠著那麼多中文版愛好者, 從以前到現在一片一片買, 經年累月的支持,
才能走到今天這一步吧? 必須說各位同好們, 幹得好啊! 也請繼續支持吧~ ^^q
ps,遊戲不與置評,但會場NOB唱聖鬥士星矢的初代主題曲 的場面真是好嗨~ 好熱血!XD
幫貼一下影片..... 我要去算算預算表, 這次TpGS光BNEI的中文版就身中五槍....Orz
還不包含早發表仍在等的 JOJO 中文版 等已發售作品.....
再補上[超級機器人大戰OG], [SD鋼彈G世代 Genesis], [THE IDOLM@STER]...等
這幾款只能用破天荒來形容, 讓愛好者看到目瞪口呆的大絕後
更是以擊出大滿貫全壘打的氣勢, 讓同樣身為中文版愛好者的在下~
感動愉悅地忍不住想起立鼓掌外加脫帽致意(笑
好猛~ 好強~好精采! 真是不簡單, 特別是其中幾款,
真是想不到"連這個也可以, 也要中文化"喔?! 真的假的?? @@"
雖然前幾年已不斷說過, 但今年還是要再說一次
" 這些年的中文化, 似乎真的沒什麼不可能了~ "
當初BNEI 萬代南夢宮 說要成立中文化小組
誰也沒想過會達成如此驚人的表現啊~ 跟本是"暴走狀態" +1 XD
而也像前幾天[SD鋼彈G世代 Genesis]這篇提到的，當時製作人伊藤先生說過：
＂今年還有更多BNEI的遊戲，而且都會中文化～請多多支持＂
當時想說你的意思是"大部分"吧? 畢竟還有機戰,不然也還有偶像大師啊
那些.... 都要中文化喔? 結果..... 還真的"想要嗎? 沒問題! 通通中文化給你!" ~好猛~ 真猛!XD
而也如同昨天在PSV版關於《學戰都市 鳳華絢爛》將推出繁體中文版那篇提出的
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60547&sn=108774
個人非常好奇, 這是否南宮夢今後在台發售遊戲的全面性策略?
也就是說 "是否今後只要是BNEI在台發售的亞版遊戲, 就一定會有中文版? "
(注意, 這是疑問句,不是肯定句喔....)
畢竟這次展出與來展的遊樂器平台作品,幾乎全部中文化了
若是真的, 身為同樣喜愛動漫的在下, 那個人真是很樂見 ^^
另外, 包含[ 空戰奇兵7 ]也在進行中了,到時希望也能.....
玩過的都清楚, 雖然是空戰遊戲,但也有很認真, 頗深刻的劇情在其中喔 = =+
總之, 還是那句話, 我想目前中文化如此的熱潮, 也不是南夢宮一廂情願的付出
而是包含過往[鋼彈], [海賊王], [火影], [刀劍]...等系列,在中文化後
靠著許多喜愛中文化的玩家支持, 讓BNEI看到"因為中文化後"所能達到的好成績
確實收到包含"賣得好"這個最實際的回應, 就像[人龍]製作人也不斷提到一樣
靠著那麼多中文版愛好者, 從以前到現在一片一片買, 經年累月的支持,
才能走到今天這一步吧? 必須說各位同好們, 幹得好啊! 也請繼續支持吧~ ^^q
ps,遊戲不與置評,但會場NOB唱聖鬥士星矢的初代主題曲 的場面真是好嗨~ 好熱血!XD
幫貼一下影片..... 我要去算算預算表, 這次TpGS光BNEI的中文版就身中五槍....Orz
還不包含早發表仍在等的 JOJO 中文版 等已發售作品.....
最後編輯:2016-02-02 17:51:49 ◆ Origin: <1.163.185.xxx>
風之心：AC5的劇情至今難忘 特別是航母沉的時候 艦長講的話02-02 17:28
SONY PS魂：我也中五彈..02-02 17:43
洛神‧狂三：近年最讓我感到意外的中文化應該是人中之龍...雖然翻譯的中規中矩不好不壞...但仍舊感到非常興奮...02-02 17:55
洛神‧狂三：機戰OG中文化其實算在預料之中...有所期待...但沒有人中之龍的程度就是了...02-02 17:56
Geo85：風之心：AC的劇情真得頗深刻,希望這次AC7也能有好的劇情表現 ^^02-02 17:59
Geo85：SONY PS魂：真的,問題是中了五彈...還能笑著流淚是怎麼回事啊~XD02-02 18:00
Geo85：洛神：其實這幾年的中文化已讓我爽到飛上天好幾次(笑)從最早的FF13,P4G,GTA5,海賊...到近年的MGSV,FO4,DQ,人龍,JOJO...等02-02 18:03
Geo85：本以為已差不多麻痺無感了,但今年看到[機戰],[SD鋼彈]的首例,還是忍不住想跳起來啊~XD02-02 18:05
洛神‧狂三：系統：萬代對你使出中文化攻擊。...系統：你已經升天了。02-02 18:12
FN~披著人皮的怪物：NOB來了………東映特攝演唱會能也來台灣辦嗎？？？（遭毆02-02 20:54
涅加爾：能看到現場的好羨慕阿!!!!!!!!!前天10:55
今年萬代的表現真的可以特別拿出來好好的誇獎一下
索尼要不是有PS VR壓陣
估計這次台北電玩展的目光跟風頭會被萬代給搶光
萬代根本就是中文化無雙的節奏wwww
另外去年我看到這篇新聞時,還抱持著懷疑的態度
但這次萬代在電玩展的表現,確實讓人不能不服阿www
最後編輯:2016-02-02 19:17:13 ◆ Origin: <49.159.199.xxx>
笨呆這次真的很拼啊
大概是知道去年那個逃來避難的混球引發眾怒所以今年才想辦法補救吧(大家應該都還記得
不過還是老話一句
現在笨呆拏墓刻的遊戲都先觀望一下比較好
因為他們家近期的地雷率是在是高到不行(中文化也救不了
大概是知道去年那個逃來避難的混球引發眾怒所以今年才想辦法補救吧(大家應該都還記得
不過還是老話一句
現在笨呆拏墓刻的遊戲都先觀望一下比較好
因為他們家近期的地雷率是在是高到不行(中文化也救不了
最後編輯:2016-02-02 19:57:10 ◆ Origin: <220.134.220.xxx>
中文化成本本來就很低
看看Fallout 4中文化才找了幾個翻譯給一個月的時間而已
當初我就講過中文化只是看廠商想不想而已，一堆人跟我扯說這會是龐大的成本支出
同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
然後又一堆人跟我扯翻譯不同字體需要另外花龐大的費用或簡、繁屬於完全不同世界文字......
中文化很好，但不要以為這是什麼很驚人的龐大作業與成本支出
感謝廠商但不需要整個人都跪到地上叩頭，或者擺出一副世界果然以台灣為中心在旋轉這種態度
看看Fallout 4中文化才找了幾個翻譯給一個月的時間而已
當初我就講過中文化只是看廠商想不想而已，一堆人跟我扯說這會是龐大的成本支出
同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
然後又一堆人跟我扯翻譯不同字體需要另外花龐大的費用或簡、繁屬於完全不同世界文字......
中文化很好，但不要以為這是什麼很驚人的龐大作業與成本支出
感謝廠商但不需要整個人都跪到地上叩頭，或者擺出一副世界果然以台灣為中心在旋轉這種態度
最後編輯:2016-02-03 03:15:02 ◆ Origin: <1.171.54.xxx>
+9肥宅索索算盤子：那應該跟老任說wwww，這麼便宜還不做，還撤退到香港去，最常講說中文化成本高台灣市場不夠撐起中文化的，就是任粉阿，去跟任系講吧前天04:45
+9肥宅索索算盤子：你講不錯，中文化成本低，下次有任任說啥成本太高就能引用這文wwww前天04:53
+9肥宅索索算盤子：連這麼便宜的事也辦不到的老任跟軟軟肯定是差勁的前天04:55
闇地代理__納言：不知道到底多少，只是現在相較起來成本低了，兩岸開始習慣買中文後廠商也開始發現有賺頭前天07:55
yun：不是自己出錢,成本都是低的XD前天10:51
蜜絲托萊爾：又可以截圖了(x前天11:56
SONY PS魂：截圖……前天12:02
J.K：用嘴巴就可以輕鬆中文化www wwww昨天13:24
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言
> 中文化成本本來就很低
> 看看Fallout 4中文化才找了幾個翻譯給一個月的時間而已
> 當初我就講過中文化只是看廠商想不想而已，一堆人跟我扯說這會是龐大的成本支出
> 同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
> 重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
> 然後又一堆人跟我扯翻譯不同字體需要另外花龐大的費用或簡、繁屬於完全不同世界文字......
> 中文化很好，但不要以為這是什麼很驚人的龐大作業與成本支出
> 感謝廠商但不需要整個人都跪到地上叩頭，或者擺出一副世界果然以台灣為中心在旋轉這種態度
如果只看翻譯,當然相對低
> 中文化成本本來就很低
> 看看Fallout 4中文化才找了幾個翻譯給一個月的時間而已
> 當初我就講過中文化只是看廠商想不想而已，一堆人跟我扯說這會是龐大的成本支出
> 同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
> 重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
> 然後又一堆人跟我扯翻譯不同字體需要另外花龐大的費用或簡、繁屬於完全不同世界文字......
> 中文化很好，但不要以為這是什麼很驚人的龐大作業與成本支出
> 感謝廠商但不需要整個人都跪到地上叩頭，或者擺出一副世界果然以台灣為中心在旋轉這種態度
如果只看翻譯,當然相對低
但是也沒這麼低
像是萬代南夢宮成立了中文化中心
這絕對就是跟平常單片的翻譯是不同的
有這個就是要做大,能做都做,不然養不起這些人
一間公司要有辦公室,辦公設備,OOXX....
以一般情況來看,這個是不是一個成本
我不知道中文化中心有多少人,我假設10人
就算不大一個月可能也要近一百萬吧
人多這個數字就往上跳
問題是在地化不單單只是翻譯
不然Chris Pranger 是怎麼被老任開除的?
http://nintendoenthusiast.com/news/localizing-games-often-loses-nintendo-money-says-noa-employee-even-xenoblade-chronicles/
他也不過就是說常被問到在地化問題(應該是指日文遊戲出英文版)
他從內部看的原因是
就像是有人會有疑問,怎麼不在地化,這樣可以賺更多錢
而當事人告訴你從公司角度看,這並沒有賺錢
有些東西在地化是會賠錢的,市場並沒有辦法撐起這些成本
並希望使用者能理解
你只看了翻譯,覺得成本低
只看翻譯成本不高,但是發行在地化遊戲不是只有翻譯
宣傳,程式撰寫,除錯等等等 這些都要成本
Chris Pranger講的是一個事實,他從公司內部知道
從我的角度來看,這是一個半公開的秘密
講出來是希望幫公司討拍,要玩家多體諒,當然這可能跟公司政策不合
所以就........
http://gnn.gamer.com.tw/7/117977.html
來看看人家做的時候是怎樣的吧,需要考慮些甚麼
這還是比較簡單的手機遊戲,日本電視遊樂器的遊戲通常都要跟原廠搏鬥
雖然我不知道都已經是原廠的中文化中心了,是否還是需要搏鬥
不過我想因為關乎到畫面風格,我想要給日本那邊看過應該是免不了的
當然不用甚麼以為世界繞著台灣為中心在轉
你當然也可以講廠商砸錢是為了自己
當然的,開公司是為了獲利,沒人想做生意來賠錢的
但廠商做得如何,用不用心,有多用心,大家應該都可以看到
萬代的這次展覽不要說展場布置,光人員的費用就不可小看
製作人,聲優,歌手,主持人,光在台上的就有這些
一家公司在地化的經營應該是這個樣子
如果只看遊戲在地化只看翻譯這樣也太小了一點
翻譯的成本不見得多高,但是也不是每家廠商都是早期博優
做進出口,收現金,其他的就......
我只能說內行看門道外行看熱鬧
我就是個外行,只能看看別人的採訪,偶爾跟一些記者或是業界朋友講幾句
大概講一下自己的觀察
最後編輯:2016-02-03 10:58:08 ◆ Origin: <BAHAMUT>
otaking.lin：SEGA的STAFF我有稍為問了一下 好像都是臨時雇員 BANDAI就不知道是不是也是臨時的了(不過IMAS活動的時候 其實周遭有一堆'便衣'在阻止拍攝昨天 19:34
※ 引述《yunski (yun)》之銘言
> 如果只看翻譯,當然相對低
> 但是也沒這麼低
> 像是萬代南夢宮成立了中文化中心
> 這絕對就是跟平常單片的翻譯是不同的
不同在哪裡？
過去的翻譯都只能自己在Excel檔案上翻譯，無法和製作人溝通悶著頭翻所有會出現奇怪處
有中文中心的話也許以後就有管道可以和製作人或代理人討論，知道怎樣翻比較恰當
除此之外呢？你所謂的不同在哪裡？我真的很看不起那種膝蓋反射式回答「不同」卻講不出來的
更神奇的是從你的口氣也明白你根本不明白，既然你也不明白那你講「不同」的依據在哪？
還不是沒經過大腦思考總之先反對再說
> 有這個就是要做大,能做都做,不然養不起這些人
> 一間公司要有辦公室,辦公設備,OOXX....
> 以一般情況來看,這個是不是一個成本
> 我不知道中文化中心有多少人,我假設10人
> 就算不大一個月可能也要近一百萬吧
> 人多這個數字就往上跳
> 問題是在地化不單單只是翻譯
> 不然Chris Pranger 是怎麼被老任開除的?
> http://nintendoenthusiast.com/news/localizing-games-often-loses-nintendo-money-says-noa-employee-even-xenoblade-chronicles/
> 他也不過就是說常被問到在地化問題(應該是指日文遊戲出英文版)
> 他從內部看的原因是
> 就像是有人會有疑問,怎麼不在地化,這樣可以賺更多錢
>
>
> 而當事人告訴你從公司角度看,這並沒有賺錢
> 有些東西在地化是會賠錢的,市場並沒有辦法撐起這些成本
> 並希望使用者能理解
>
>
> 你只看了翻譯,覺得成本低
> 只看翻譯成本不高,但是發行在地化遊戲不是只有翻譯
> 宣傳,程式撰寫,除錯等等等 這些都要成本
> Chris Pranger講的是一個事實,他從公司內部知道
> 從我的角度來看,這是一個半公開的秘密
> 講出來是希望幫公司討拍,要玩家多體諒,當然這可能跟公司政策不合
> 所以就........
>
>
> http://gnn.gamer.com.tw/7/117977.html
> 來看看人家做的時候是怎樣的吧,需要考慮些甚麼
> 這還是比較簡單的手機遊戲,日本電視遊樂器的遊戲通常都要跟原廠搏鬥
> 雖然我不知道都已經是原廠的中文化中心了,是否還是需要搏鬥
> 不過我想因為關乎到畫面風格,我想要給日本那邊看過應該是免不了的
>
>
> 當然不用甚麼以為世界繞著台灣為中心在轉
> 你當然也可以講廠商砸錢是為了自己
> 當然的,開公司是為了獲利,沒人想做生意來賠錢的
> 但廠商做得如何,用不用心,有多用心,大家應該都可以看到
>
>
> 萬代的這次展覽不要說展場布置,光人員的費用就不可小看
> 製作人,聲優,歌手,主持人,光在台上的就有這些
> 一家公司在地化的經營應該是這個樣子
> 如果只看遊戲在地化只看翻譯這樣也太小了一點
> 翻譯的成本不見得多高,但是也不是每家廠商都是早期博優
> 做進出口,收現金,其他的就......
>
>
> 我只能說內行看門道外行看熱鬧
> 我就是個外行,只能看看別人的採訪,偶爾跟一些記者或是業界朋友講幾句
> 大概講一下自己的觀察
你都知道自己只是外行那你講的根據在哪裡？你要反對好歹拿出些東西好嗎？
首先翻譯團隊平均一人月薪十萬你敢信？你的業界朋友這樣跟你說？
再來，一款遊戲假設台幣1300元，只要中文化版本賣個10000套就有1300萬入帳
光這一款遊戲就可以抵銷所有你提到的成本了，更何況有多少款遊戲賣超過一萬套？
而且很多經費都是用在初期單位建構成本，就算翻譯真的一個人給月薪十萬也是超賺
所以你什麼時候產生會賠錢的錯覺了？反正先膝蓋式反射說「不同」再來掰理由對吧？
有人問到那為什麼任天堂不搞？任天堂的腦袋是你我可以理解的嗎？人家連第三廠都看不起啊
我也很納悶任天堂為什麼對第三廠這麼苛刻，又不肯成立海外辦公室處理這些交流問題
任天堂就是有一套自己的孤高美學，又豈是我們正常人可以理解的？
> 如果只看翻譯,當然相對低
> 但是也沒這麼低
> 像是萬代南夢宮成立了中文化中心
> 這絕對就是跟平常單片的翻譯是不同的
不同在哪裡？
過去的翻譯都只能自己在Excel檔案上翻譯，無法和製作人溝通悶著頭翻所有會出現奇怪處
有中文中心的話也許以後就有管道可以和製作人或代理人討論，知道怎樣翻比較恰當
除此之外呢？你所謂的不同在哪裡？我真的很看不起那種膝蓋反射式回答「不同」卻講不出來的
更神奇的是從你的口氣也明白你根本不明白，既然你也不明白那你講「不同」的依據在哪？
還不是沒經過大腦思考總之先反對再說
> 有這個就是要做大,能做都做,不然養不起這些人
> 一間公司要有辦公室,辦公設備,OOXX....
> 以一般情況來看,這個是不是一個成本
> 我不知道中文化中心有多少人,我假設10人
> 就算不大一個月可能也要近一百萬吧
> 人多這個數字就往上跳
> 問題是在地化不單單只是翻譯
> 不然Chris Pranger 是怎麼被老任開除的?
> http://nintendoenthusiast.com/news/localizing-games-often-loses-nintendo-money-says-noa-employee-even-xenoblade-chronicles/
> 他也不過就是說常被問到在地化問題(應該是指日文遊戲出英文版)
> 他從內部看的原因是
> 就像是有人會有疑問,怎麼不在地化,這樣可以賺更多錢
>
>
> 而當事人告訴你從公司角度看,這並沒有賺錢
> 有些東西在地化是會賠錢的,市場並沒有辦法撐起這些成本
> 並希望使用者能理解
>
>
> 你只看了翻譯,覺得成本低
> 只看翻譯成本不高,但是發行在地化遊戲不是只有翻譯
> 宣傳,程式撰寫,除錯等等等 這些都要成本
> Chris Pranger講的是一個事實,他從公司內部知道
> 從我的角度來看,這是一個半公開的秘密
> 講出來是希望幫公司討拍,要玩家多體諒,當然這可能跟公司政策不合
> 所以就........
>
>
> http://gnn.gamer.com.tw/7/117977.html
> 來看看人家做的時候是怎樣的吧,需要考慮些甚麼
> 這還是比較簡單的手機遊戲,日本電視遊樂器的遊戲通常都要跟原廠搏鬥
> 雖然我不知道都已經是原廠的中文化中心了,是否還是需要搏鬥
> 不過我想因為關乎到畫面風格,我想要給日本那邊看過應該是免不了的
>
>
> 當然不用甚麼以為世界繞著台灣為中心在轉
> 你當然也可以講廠商砸錢是為了自己
> 當然的,開公司是為了獲利,沒人想做生意來賠錢的
> 但廠商做得如何,用不用心,有多用心,大家應該都可以看到
>
>
> 萬代的這次展覽不要說展場布置,光人員的費用就不可小看
> 製作人,聲優,歌手,主持人,光在台上的就有這些
> 一家公司在地化的經營應該是這個樣子
> 如果只看遊戲在地化只看翻譯這樣也太小了一點
> 翻譯的成本不見得多高,但是也不是每家廠商都是早期博優
> 做進出口,收現金,其他的就......
>
>
> 我只能說內行看門道外行看熱鬧
> 我就是個外行,只能看看別人的採訪,偶爾跟一些記者或是業界朋友講幾句
> 大概講一下自己的觀察
你都知道自己只是外行那你講的根據在哪裡？你要反對好歹拿出些東西好嗎？
首先翻譯團隊平均一人月薪十萬你敢信？你的業界朋友這樣跟你說？
再來，一款遊戲假設台幣1300元，只要中文化版本賣個10000套就有1300萬入帳
光這一款遊戲就可以抵銷所有你提到的成本了，更何況有多少款遊戲賣超過一萬套？
而且很多經費都是用在初期單位建構成本，就算翻譯真的一個人給月薪十萬也是超賺
所以你什麼時候產生會賠錢的錯覺了？反正先膝蓋式反射說「不同」再來掰理由對吧？
有人問到那為什麼任天堂不搞？任天堂的腦袋是你我可以理解的嗎？人家連第三廠都看不起啊
我也很納悶任天堂為什麼對第三廠這麼苛刻，又不肯成立海外辦公室處理這些交流問題
任天堂就是有一套自己的孤高美學，又豈是我們正常人可以理解的？
最後編輯:2016-02-03 12:49:06 ◆ Origin: <1.171.54.xxx>
Geo85：等...等一下! 遊戲假設台幣1300元，只要中文化版本賣個10000套就有1300萬入帳,不管是不是遊戲,都沒人這樣算的吧?!XD前天12:52
Geo85：行銷,通路,店家抽成,其它成本等錢付完後,任何商品都不是賣1300,就全部1300都進廠商口袋啊~前天13:03
Geo85：若作遊戲是賣1300就能實質賺1300的生意,那我想所有人都想來作遊戲了吧?XD前天13:04
月読院輝樹Я：一款遊戲1300賣10000淨賺1300萬，阿人物設計程式編寫除錯物流商家那些都義務吃空氣的喔？前天13:12
月読院輝樹Я：不過我不否認任天堂有一套自己的美學，只是這套美學到底值不值錢又是另外一個議題了前天13:13
保鑣：你的簽名檔就是對你自己言論最好的反駁,最好翻譯那麼容易.前天13:17
常士備役小胖豬：一款遊戲就算廠商最終只拿到50%利潤好了，最好十幾款遊戲都賣下來都還有人相信會賠前天13:42
常士備役小胖豬：翻譯沒那麼容易，但也沒有十萬元的價值前天13:42
常士備役小胖豬：不然你找台灣有哪個翻譯可以拿十萬的？更別提這十萬還是毫無根據猜出來的前天13:43
yun：我只能說,你的簽名檔讓我以為不用算這麼清楚,結果我錯了前天13:45
艾斯里爾：中文化版本賣個10000套就有1300萬入帳 啊你是以為跟開發拿遊戲本體成本是0了喔 你想想亞日版賣多少？ 中間差價勒？前天13:56
TPL：發文者真幽默，通篇笑話前天15:09
不要臉天下無敵：看你的回應就知道多可笑了,根本門外漢中的門外漢,還講一大堆前天15:13
MKMK：拿到50%利潤!?別鬧了，我食品工廠的，我們業務利潤都是個位數 %在抓...遊戲最好那麼賺(趴前天15:15
都瑞爾：門外漢還說別人是門外漢xdd前天16:18
+9肥宅索索算盤子：每次被B爆依然發作前天19:28
地獄三頭犬：咳咳....個人工作上有觸碰到遊戲在地化這塊.....翻譯隨便都會超過十萬好嗎.....人家是算字數在翻譯的前天22:00
地獄三頭犬：RPG隨隨便便劇情長一點的百萬都有可能.....想事情的時候多考慮一下再講會比較好前天22:00
DECADE：只要用鍵盤隨便豪洨幾句就能自我滿足的生活真的有這麼快樂嗎....好吧 活在鍵盤世界裡也許真的很幸福w前天22:23
克拉氏：>> 有中文中心的話也許以後就有管道可以和製作人或代理人討論昨天00:07
克拉氏：關於這句 我必須跟你說...職場同公司光跨部門都有溝通的問題了 何況你是一對多家製作廠商團隊 有沒有可以詢問的對應窗口都是問題..昨天00:08
克拉氏：再來就算有對應窗口好了.. 對方理不理你又是一回事.. 一個翻譯可以直接跟對方製作人通信嗎? 我想這不太實際 不要把工作想得太理想與美好..昨天00:11
otaking.lin：如果只是單純數位化銷售軟體 或許可以看得很簡單 但是實體化的店面 公司設立 商標申請 物流系統 這些都是需要成本的昨天19:35
otaking.lin：除非這些東西 全部都能由SONY代勞 否則要打入一個新的市場 絕對沒有那麼簡單 當然以現在數位化的趨勢 其實成本已經比過去低很多了昨天19:36
otaking.lin：另外就是 單純文稿的部分也就算了 像是介面上頭的文字 美工 宣傳物的製作 宣傳活動的安排之類的成本 都要靠EXCEL文稿搞定? 呵呵呵....又不是個人手機遊戲昨天19:38
常士備役小胖豬：物流都已經有原始管道了，我還不知道萬岱另外創了自己的物流管道，有誰可以提出證據證明一下？然後物流管道和中文化有什麼關係？昨天20:26
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言
> 不同在哪裡？
> 過去的翻譯都只能自己在Excel檔案上翻譯，無法和製作人溝通悶著頭翻所有會出現奇怪處
> 有中文中心的話也許以後就有管道可以和製作人或代理人討論，知道怎樣翻比較恰當
> 除此之外呢？你所謂的不同在哪裡？我真的很看不起那種膝蓋反射式回答「不同」卻講不出來的
> 首先翻譯團隊平均一人月薪十萬你敢信？你的業界朋友這樣跟你說？
> 再來，一款遊戲假設台幣1300元，只要中文化版本賣個10000套就有1300萬入帳
> 光這一款遊戲就可以抵銷所有你提到的成本了，更何況有多少款遊戲賣超過一萬套？
> 有人問到那為什麼任天堂不搞？任天堂的腦袋是你我可以理解的嗎？人家連第三廠都看不起啊
> 我也很納悶任天堂為什麼對第三廠這麼苛刻，又不肯成立海外辦公室處理這些交流問題
> 任天堂就是有一套自己的孤高美學，又豈是我們正常人可以理解的？
老實講,老任的思維很清楚啊,賠錢生意不搞
> 不同在哪裡？
我本來以為看了簽名檔所以自己是在跟一個出社會的成年人應對
所以我就只有點到為止
但是你講的部份讓我覺得,只好講得再仔細一點
> 過去的翻譯都只能自己在Excel檔案上翻譯，無法和製作人溝通悶著頭翻所有會出現奇怪處
> 有中文中心的話也許以後就有管道可以和製作人或代理人討論，知道怎樣翻比較恰當
> 除此之外呢？你所謂的不同在哪裡？我真的很看不起那種膝蓋反射式回答「不同」卻講不出來的
> 更神奇的是從你的口氣也明白你根本不明白，既然你也不明白那你講「不同」的依據在哪？
> 還不是沒經過大腦思考總之先反對再說
> 你都知道自己只是外行那你講的根據在哪裡？你要反對好歹拿出些東西好嗎？
> 你都知道自己只是外行那你講的根據在哪裡？你要反對好歹拿出些東西好嗎？
你不知道中文化中心跟一般外包翻譯不同嗎?
外包通常屬於案件委託,中文化中心通常都為雇用
你知道這兩者有不同嗎?
居然被講說膝蓋式反射,你不清楚不同,結果說我膝蓋式反射
我不知道該哭還是該笑
如果是翻譯自己在家接案等等,甚麼辦公室,電腦,等等等等
一般都是自己搞定,通常公司不會安排
(對了,順便說一下我以前也接過翻譯,雖然現在沒有,要說內行真的就不敢只能說自己外行)
但如果是中文化中心,通常會有辦公室,甚麼公司電話,電腦
我以為我不用講到這麼細節的
真是抱歉,我以為這些一般的社會人大概都能理解
外包翻譯跟中文化中心的很大不同(以公司角度來看)
好吧,既然這樣也只好講細節一點
> 首先翻譯團隊平均一人月薪十萬你敢信？你的業界朋友這樣跟你說？
你沒有這種成本概念啊,聽到這真的也不知道怎麼跟你說了
來,你知道雇用一個人底薪30000好了
公司實際上的最低支出是多少嗎? 公司有勞保,勞退,健保,雇主必須支出
大概也要3萬5了
以一個一般公司來看(萬代也算跨國企業了,拿一個一般公司的情況來看應該不為過吧)
這些都會在支出中,通常雇用也會有所謂的年獎,當然員工福利等等
假勤都會有出現(接案的情況下,這些甚麼員工福利,年節獎金,等等等都不會出現)
再來就是辦公室不可能是空的,各種辦公隔間,桌椅,辦公室,水電,資訊設備等
100萬我真的是隨便講講,實際上可變動值很大,很多東西的分攤年限也不長
所以通常中文化中心這個一下去就表示能做的都要做,因為不做可能打不平
中文化中心跟單一個作品找外包翻譯來看,兩者對公司的差別應該很不同
> 再來，一款遊戲假設台幣1300元，只要中文化版本賣個10000套就有1300萬入帳
> 光這一款遊戲就可以抵銷所有你提到的成本了，更何況有多少款遊戲賣超過一萬套？
台灣賣不到一萬套,甚至一千套,甚至一百套的遊戲真的不是沒有聽過
以前也有進幾百套最後只賣幾十套的慘劇,我還記得遊樂器版有相關工作的人有來說過
這還僅僅是翻譯的部分,宣傳等都沒算
你看這次展覽舞台弄成這樣,要不要錢? 這攤位幾天下來絕對不止一百萬而已
我不敢講多少(我不知道XD),但是他也是前幾大的攤子,聽說某一個小攤子這次是600萬
日本來台的製作人聲優等等光機票都不知道要多少
這些都免錢嗎? 他們都不用計入成本?
至於你對於獲利上的算法我就不提了,底下一堆人都在講了
> 而且很多經費都是用在初期單位建構成本，就算翻譯真的一個人給月薪十萬也是超賺
> 所以你什麼時候產生會賠錢的錯覺了？反正先膝蓋式反射說「不同」再來掰理由對吧？
> 所以你什麼時候產生會賠錢的錯覺了？反正先膝蓋式反射說「不同」再來掰理由對吧？
喔喔,所以持續性的費用還有汰舊所會產生出的費用
我不知道會不會超賺,這要看賣得如何,不過以前遊戲中文化跟所謂的中文化中心
不同(從公司來看)這點是很確定的
> 有人問到那為什麼任天堂不搞？任天堂的腦袋是你我可以理解的嗎？人家連第三廠都看不起啊
> 我也很納悶任天堂為什麼對第三廠這麼苛刻，又不肯成立海外辦公室處理這些交流問題
> 任天堂就是有一套自己的孤高美學，又豈是我們正常人可以理解的？
老實講,老任的思維很清楚啊,賠錢生意不搞
做多少事情要有多少獲利,人家內部人員話講這麼明
市場撐不起來,所以不能做
最後編輯:2016-02-03 13:52:40 ◆ Origin: <BAHAMUT>
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言
翻譯在地化這東西要高成本有高成本的玩法也有低成本的玩法
低點的就是踢牙老奶奶 高點就GTA5
任天堂要求的利潤要跟蘋果手機一樣高而已所以不賺小錢市場。
其實是要有中文配音才對，不過台灣文化比較特別 不會強求配音。
Fallout4是找測試中文版小組花一個月，請幾個台灣人坐飛機住日本工作。
日文版有配音但英文日文混合介面，中文版強在連PIP小子介面中文化。
笑話 恰北北 帝寶之類台灣專用名詞。
我認為亞洲區賣1萬片就能回本了（純中文字幕）。
10萬片就可以讓人龍同步發售。
20萬會推出人龍艋舺。
中文化最大意義就是 日本人是很驕橫的民族，如今平等的對待華人玩家表示亞洲市場版權市場進步很多，再來就是日本市場真的很糟糕（萎縮 少子化 手遊掌機化）。
歐美廠商比較沒有傲氣 電腦遊戲市90年代中文化很正常。
日本廠商中光榮 SCE算親華人玩家的。
任天堂是傳說中的日本廠商，就算遊戲字很少也不願意來台灣電玩展與玩家陪笑，推出中文版。
再來任天堂處境沒有其他廠商那麼慘。
翻譯在地化這東西要高成本有高成本的玩法也有低成本的玩法
低點的就是踢牙老奶奶 高點就GTA5
任天堂要求的利潤要跟蘋果手機一樣高而已所以不賺小錢市場。
其實是要有中文配音才對，不過台灣文化比較特別 不會強求配音。
Fallout4是找測試中文版小組花一個月，請幾個台灣人坐飛機住日本工作。
日文版有配音但英文日文混合介面，中文版強在連PIP小子介面中文化。
笑話 恰北北 帝寶之類台灣專用名詞。
我認為亞洲區賣1萬片就能回本了（純中文字幕）。
10萬片就可以讓人龍同步發售。
20萬會推出人龍艋舺。
中文化最大意義就是 日本人是很驕橫的民族，如今平等的對待華人玩家表示亞洲市場版權市場進步很多，再來就是日本市場真的很糟糕（萎縮 少子化 手遊掌機化）。
歐美廠商比較沒有傲氣 電腦遊戲市90年代中文化很正常。
日本廠商中光榮 SCE算親華人玩家的。
任天堂是傳說中的日本廠商，就算遊戲字很少也不願意來台灣電玩展與玩家陪笑，推出中文版。
再來任天堂處境沒有其他廠商那麼慘。
手機發文．最後編輯:2016-02-03 14:23:15 ◆ Origin: <223.136.210.xxx>
只知kuso的小平民LV22 / 人類 / 初心者
巴幣：340
ＧＰ：675
經驗：
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經驗：
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言
> 中文化成本本來就很低
> 看看Fallout 4中文化才找了幾個翻譯給一個月的時間而已
> 當初我就講過中文化只是看廠商想不想而已，一堆人跟我扯說這會是龐大的成本支出
> 同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
> 重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
> 然後又一堆人跟我扯翻譯不同字體需要另外花龐大的費用或簡、繁屬於完全不同世界文字......
> 中文化很好，但不要以為這是什麼很驚人的龐大作業與成本支出
> 感謝廠商但不需要整個人都跪到地上叩頭，或者擺出一副世界果然以台灣為中心在旋轉這種態度
台灣
任天堂不給你們的，朕給你們
太平洋沒加蓋這麼討厭台灣可以游過去
一個連死侍都不能看的國家還有人說要退票抵制?我還不知道他們看X版還有票?
> 中文化成本本來就很低
> 看看Fallout 4中文化才找了幾個翻譯給一個月的時間而已
> 當初我就講過中文化只是看廠商想不想而已，一堆人跟我扯說這會是龐大的成本支出
> 同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
> 重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
> 然後又一堆人跟我扯翻譯不同字體需要另外花龐大的費用或簡、繁屬於完全不同世界文字......
> 中文化很好，但不要以為這是什麼很驚人的龐大作業與成本支出
> 感謝廠商但不需要整個人都跪到地上叩頭，或者擺出一副世界果然以台灣為中心在旋轉這種態度
台灣
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=36151
借下BOSS的文人龍重製都能賣20萬
http://gnn.gamer.com.tw/6/114886.html
而除了台灣、香港之外，中國大陸也是使用中文的國家，也追加提問了名越監督對於中國大陸近期開放了電視遊樂器的市場，對於這塊市場的感想和印象？他回答道中國這塊市場人口很多、市場規模相當的巨大，但是反面上家用主機遊戲的滲透度還不高。而且雖然中國的經濟和物質上已經相當進步發達，但是反面在娛樂產業的發展上，還希望能更加的自由多元化，他也非常期待在文化上更進一步的開放之後所帶來的發展。
擺明人家覺得大陸現在跟本不穩，以後有沒有開放在說
一個炸了上海就不准賣遊戲的國家是要做啥題材玩?
NBGI的部分除了機戰鋼創加入台灣要素還有人一直在瘋狂對岸對岸
甚至帶了IM的CV跟NOB跟阿姆羅夏亞這對夫婦(?)來台灣宣傳
http://game.ettoday.net/article/561669.htm
http://gnn.gamer.com.tw/9/110489.html
台灣人在手機遊戲消費力也是名列前茅
世界是沒以台灣在轉，也不用妄自菲薄台灣很爛
至於大陸嗎?
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=17815&tnum=13
內文的節錄
[三國志是大陸的東西 光榮憑什麼用來賺錢]
[小日本就是打不贏大陸才要搞小動作]
[沒有我們玩免錢的幫你們宣傳 你們遊戲是賣的出去?]
[這代做這麼爛還敢收錢 小日本真沒羞恥心]
[咱們國家主義就是要玩爛小日本的所有東西 免錢萬歲!!]
[小日本就是打不贏大陸才要搞小動作]
[沒有我們玩免錢的幫你們宣傳 你們遊戲是賣的出去?]
[這代做這麼爛還敢收錢 小日本真沒羞恥心]
[咱們國家主義就是要玩爛小日本的所有東西 免錢萬歲!!]
酷這市場真棒!大賣兩萬片
大陸永遠不缺理盲暴民，我相信理智的人還是很多
但是對岸正版觀念大概還停留在像台灣PSSSSFC那時候一樣
在多過10年改革開放可能對著作權會尊重點吧
至少現在我看他們會狂課金在盜版手游上拼排名，也不會多花錢在家機上
我相信大陸市場真的很大，只是他們目前只用腥添帝
阿哩阿多腥添帝
最後編輯:2016-02-03 22:22:40 ◆ Origin: <1.175.148.xxx>
有中文好歸好啦
但是我本身根本不會去買萬代的遊戲
萬代的遊戲幾乎都粉絲向居多
在不然就是滿滿DLC
(望DLC大師)
"避免別人誤會 我婊的是萬代改編遊戲"
而且他家的遊戲品質根本參差不齊
像是最近的火影就很棒
但是一堆動畫改編遊戲根本慘不忍賭
中文化只是能多賣一點而已
買的大多都是看到中文就買 (我身邊很多這種)
深不知要踩到地雷了 (望TOZ
手機發文．最後編輯:2016-02-04 04:55:50 ◆ Origin: <61.228.250.xxx>
+9肥宅索索算盤子：裡面公佈的有召喚夜6跟機戰，創壞系列也不錯昨天04:08
+9肥宅索索算盤子：裡面動畫改編就航海火影刀劍，聖鬥士那是手游不計，刀劍本來就YY作遊戲就真的別期待了昨天04:10
杰靈師の羊咩：我不是指公佈的 而是整個萬代出的遊戲昨天04:11
+9肥宅索索算盤子：IMDLC也沒LL或CGSS坑，起碼你知道你花錢買了啥昨天04:11
+9肥宅索索算盤子：可是瑞凡，整個公佈全都中文化啊昨天04:12
杰靈師の羊咩：我是指從以前到現在萬代出過的遊戲昨天04:13
+9肥宅索索算盤子：裡面還包含了一向好評的OG系列昨天04:13
杰靈師の羊咩：反正萬代的中文化我都無感 畢竟不是我喜歡的類型昨天04:14
+9肥宅索索算盤子：那跟這主題有啥關係？昨天04:14
杰靈師の羊咩：順便抓出來講而已啊昨天04:14
+9肥宅索索算盤子：呃，那你大可自己開串NBGI你都覺得不好玩不是昨天04:15
杰靈師の羊咩：是不能在這裡回喔 反正也有一部分回到主題啊昨天04:15
+9肥宅索索算盤子：可是你又不玩NBGI遊戲，這不是跟老闆不玩MH硬要插話一樣0.0昨天04:16
杰靈師の羊咩：我裡面是有回到中文化的問題啊昨天04:17
+9肥宅索索算盤子：而且你說你本身不買NBGI遊戲，卻又說最近的火影很好玩不是很詭異昨天04:17
杰靈師の羊咩：我自己是有買過2片刀劍啦 下面獎杯卡就知道昨天04:17
杰靈師の羊咩：我沒說好玩啊 只說不錯 是不能看別人玩嗎昨天04:18
+9肥宅索索算盤子：喔可是刀劍很糞欸，原作就很爛了昨天04:18
杰靈師の羊咩：超雷片啊 所以我都沒有玩完過昨天04:19
+9肥宅索索算盤子：看人玩就說不錯，這不是跟老闆一樣0.0昨天04:20
杰靈師の羊咩：至少在技術力方面比他家一堆遊戲好了昨天04:20
+9肥宅索索算盤子：SAO原作就蠻糞網路遊戲了，改編會好玩才奇怪，大概就粉絲買一開始就不意外了昨天04:21
+9肥宅索索算盤子：所以你剛提動漫改編，裡面只有你也說棒的火影，還有本來就是粉絲向的SAO,跟航海王昨天04:22
+9肥宅索索算盤子：其他都是機戰鋼彈偶像大師昨天04:22
杰靈師の羊咩：剛彈不也是粉絲向嗎 還是我理解錯誤昨天04:23
+9肥宅索索算盤子：鋼彈啥時是純粉絲向，很多人沒看原作也玩啊昨天04:24
杰靈師の羊咩：啊 最近還有一款要中文的學戰都市也很糞昨天04:25
+9肥宅索索算盤子：裡面還有包含召喚夜6呢，這次賣得好，鑄劍師系列搞不好能跟著復活昨天04:25
+9肥宅索索算盤子：輕小說基本8成都糞作，改編成遊戲會變好才奇怪昨天04:25
杰靈師の羊咩：Amazon評價超低 這款應該是真的純粉絲向了昨天04:26
杰靈師の羊咩：所以我說萬代也在做這種小說改編糞做啊 這也是粉絲向啊昨天04:26
+9肥宅索索算盤子：輕小有哪款改編遊戲不是粉絲向我比較好奇昨天04:27
+9肥宅索索算盤子：呃他明明扣掉粉絲向遊戲昨天04:28
杰靈師の羊咩：所以我內文才提到動漫改編啊昨天04:28
+9肥宅索索算盤子：還有鋼創，召喚夜6，機戰OG昨天04:29
+9肥宅索索算盤子：然後IMDLC也只有衣服歌曲，又沒綁劇情昨天04:30
+9肥宅索索算盤子：TOB還沒出好不好還沒得下結論昨天04:31
杰靈師の羊咩：我是不知道DLC內容啦 我朋友親身經歷 他最少也買了快5000點吧昨天04:31
+9肥宅索索算盤子：TO近年佳作糞作來回，照理TOZ差完，TOB該好了昨天04:32
+9肥宅索索算盤子：你不知道也能下批評也是醉了昨天04:32
杰靈師の羊咩：TOB在馬場就不買了啦 之前PS3 TOZ還好有看評價昨天04:32
+9肥宅索索算盤子：本身DLC又不影響到遊戲完整度的狀況昨天04:33
+9肥宅索索算盤子：這跟嫌FO3不好乾脆FO4跟NV都一起說爛不是很奇怪昨天04:34
杰靈師の羊咩：不過我也只有過TOX1跟2 TOZ評價太慘不碰昨天04:34
+9肥宅索索算盤子：結果你TO根本沒玩過幾片昨天04:35
杰靈師の羊咩：至少我TO玩過2片啊 這2片我自己是覺得不錯昨天04:35
+9肥宅索索算盤子：而且TO是大家不爽女角宣傳，結果反倒老外不知道反而TOZ照常玩昨天04:35
+9肥宅索索算盤子：TOX1根本罵翻，是TOX2評價才回穩昨天04:36
杰靈師の羊咩：應該說製作人還是同一個的話 說不準還會在搞什麼東西出來昨天04:36
+9肥宅索索算盤子：更不用說上世代首推TOH跟TOV昨天04:36
+9肥宅索索算盤子：你剛說TOX那兩片不錯吧，那兩片就是馬場昨天04:37
杰靈師の羊咩：TOV之前找2手還超貴的 不知道現在有沒有便宜的昨天04:37
+9肥宅索索算盤子：所以才會有人罵說，要是馬場後來又搞TOZ2做的不錯，這些說抵制的到時要不要買昨天04:38
杰靈師の羊咩：真假是馬場喔xD 有前科了啦 不信 之前TOX還沒有前科啦昨天04:38
+9肥宅索索算盤子：就是有TOX這前例的關係昨天04:38
杰靈師の羊咩：反正 等評價出來以後在決定昨天04:40
+9肥宅索索算盤子：再說NBGI改編動漫很糞，就像電影大多改編很糞一樣，除了阿卡漢外，改編作本來就是鎖定粉絲，糞作多應該是公認了昨天04:40
+9肥宅索索算盤子：可是NBGI又不是只有改編0.0,他至少還有原創機戰，TO,鐵拳等昨天04:41
杰靈師の羊咩：我內文是指糞作多啊昨天04:42
杰靈師の羊咩：我又沒指TO之類的 我只有指動漫改編昨天04:42
+9肥宅索索算盤子：你講的內文明明是他家的遊戲-3-昨天04:43
+9肥宅索索算盤子：❝ 萬代的遊戲幾乎都粉絲向居多在不然就是滿滿DLC❞昨天04:44
杰靈師の羊咩：我說他家遊戲參差不齊 特別講爛的是指動漫改編( ´_ゝ`) 也許我少加點字吧昨天04:44
+9肥宅索索算盤子：所以我列給你看，除了火影海賊那些外，其他NBGI好玩的還很多昨天04:45
杰靈師の羊咩：幾乎不代表100%( ´_ゝ`) 只是很高比例昨天04:45
+9肥宅索索算盤子：動漫改編不是特別爛，是沒一片能玩的昨天04:46
杰靈師の羊咩：好ㄅ 也許我用字比較不清楚 我在想想要怎麼改昨天04:46
+9肥宅索索算盤子：除了阿卡漢外昨天04:46
+9肥宅索索算盤子：NBGI光鐵拳就很威了,尤其現在DOA不務正業，3D格鬥霸主就看鐵拳而已了昨天04:47
杰靈師の羊咩：鐵拳有要出新作嗎昨天04:48
+9肥宅索索算盤子：至於改編作很雷應該是大家公認,我覺得沒啥問題，只是誤會，你這會讓人覺得你想說的是NBGI昨天04:49
杰靈師の羊咩：我目前比較看好拳皇14 扣除畫面不看 打起來比快打5好昨天04:49
+9肥宅索索算盤子：有新作啊，還有公佈豪鬼登場昨天04:50
+9肥宅索索算盤子：還沒打到拳皇，快打試玩感覺很棒，平衡很好昨天04:50
+9肥宅索索算盤子：但是拳皇公佈50角，平衡一定亂，98到現在還是比賽項目就是因為平衡好昨天04:51
杰靈師の羊咩：去電玩展試玩其實拳皇不錯 真的不要看畫面就是了 他那八神不講我還認不出來www昨天04:51
+9肥宅索索算盤子：我不會先噹畫面，我比較先看系統跟平衡，反正遊戲還沒出前畫面建模都有救昨天04:53
+9肥宅索索算盤子：三次快打測試我都有測到，V技反擊跟系統很好，角色性質明確昨天04:54
杰靈師の羊咩：我只有參加過第一次而已 跟終極4打起來就是差那麼一點點昨天04:55
杰靈師の羊咩：可是又說不上哪裡怪怪的昨天04:56
+9肥宅索索算盤子：終極是小野徒弟做的，這次沒目押了，你覺得怪怪的是因為這樣嗎昨天05:05
杰靈師の羊咩：對!!! 就是少了目押!!! 原來終極不是小野做的昨天05:08
Geo85：這次電玩展的訪問中,製作人有提到五代目押的狀況,說是四代後來許多人都專注在目押,但目押對初學者或一般玩家又太難用,所以五代就"刻意"拿掉了昨天12:04
Geo85：DOA與TK的好壞可以各自表述,我也在等TK;但說實在,以人氣,或實質的銷售利益,這幾年都還是DOA方勝出喔,即使說DOA都在賣女色,昨天12:08
Geo85：但,好的商品沒人買沒人想去接觸也沒有用,TK這幾年的聲勢已大不如前.我也很期待TK7的推出,希望7能如當年的快打4一樣,再掀TK的風潮昨天12:09
Geo85：粉絲向遊戲就是那麼回事,喜歡那作品的話,得到的樂趣與感動,不是"相加",而是"相乘"的喜歡.就像火影,認識愛打TK會快打的人,提到來玩玩火影對打吧昨天12:11
Geo85：他們也是癡之以鼻,根本看不起;同樣狀況,對於喜歡刀劍,海賊,鋼彈,JOJO的人來說,光是自己喜愛的作品,能融入遊戲中,昨天12:13
Geo85：讓自己親身參與,接觸,這種狀況的本身就是種"幸福",這種體驗本身就是很愉快,也是這類遊戲最大的醍醐味昨天12:15
Geo85：當然,那並不是說爛遊戲就會變成好遊戲,但從中能得到的樂趣,就是會跟不喜歡作品的人,感到受到不同的體驗囉~^^b昨天12:16
※ 引述《qazwsd147 (杰靈師の羊咩)》之銘言
> 有中文好歸好啦
> 但是我本身根本不會去買萬代的遊戲
> 萬代的遊戲幾乎都粉絲向居多
> 在不然就是滿滿DLC
> (望DLC大師)
> "避免別人誤會 我婊的是萬代改編遊戲"
> 而且他家的遊戲品質根本參差不齊
> 像是最近的火影就很棒
> 但是一堆動畫改編遊戲根本慘不忍賭
> 中文化只是能多賣一點而已
> 買的大多都是看到中文就買 (我身邊很多這種)
> 深不知要踩到地雷了 (望TOZ
這就要看你對"粉絲向"的定義是什麼了
> 有中文好歸好啦
> 但是我本身根本不會去買萬代的遊戲
> 萬代的遊戲幾乎都粉絲向居多
> 在不然就是滿滿DLC
> (望DLC大師)
> "避免別人誤會 我婊的是萬代改編遊戲"
> 而且他家的遊戲品質根本參差不齊
> 像是最近的火影就很棒
> 但是一堆動畫改編遊戲根本慘不忍賭
> 中文化只是能多賣一點而已
> 買的大多都是看到中文就買 (我身邊很多這種)
> 深不知要踩到地雷了 (望TOZ
這就要看你對"粉絲向"的定義是什麼了
在我看來你唯一誇獎的火影就是完完全全的粉絲向改編遊戲
至於偶像大師喔，擺明了就是要賣你DLC啊...願者上鉤
就像玩免費遊戲
玩下去以後才罵說為什麼要花這麼多台幣才能買到一些基本功能
會這樣講就是因為根本沒有搞清楚狀況
最後編輯:2016-02-04 10:56:00 ◆ Origin: <114.37.91.xxx>
+9肥宅索索算盤子：偶像大師沒有鎖基本功能昨天10:58
低級當有趣連公子：意思就是商城才是本體啦...昨天11:11
杰靈師の羊咩：火影視粉絲像沒錯 但我是指大部分動畫改編 並不是指全部 火影在技術力方面算是肯定的 至少比萬代自家的遊戲都好很多昨天12:02
otaking.lin：買不買是看自己吧? 一堆免費OLG轉蛋商城 把持的住 就能得到對應的樂趣 一心只想比強碾人與眾不同 有蒐集癖 那廠商也只能說:怪我嘍?(燦笑昨天19:42
低級當有趣連公子：你的說法有矛盾的地方，你說你根本不買萬代的遊戲，那又從何得知參差不齊昨天19:54
遠古の敘事詩：OLG的轉蛋商城 賣的就是玩家的求勝心 虛榮心 得失心 說穿了就是一個願打 一個願挨昨天19:55
低級當有趣連公子：而且NBGI的遊戲算是比較偏日本向，但說粉絲向居多未免偏頗昨天19:58
Cyl：不好意思啊，還要麻煩你幫忙證明...昨天21:06
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言
> 同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
> 重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
> 同樣簡體、繁體也只是字型差異，有心點找兩個小組各負責一種，無心就直接軟體翻譯成另一種
> 重點是只要把中文化的制度建立起來以後簡體和繁體的行政作業流程完全一模一樣
基本上我不這麼認為
雖然純貼個圖偷酸SCE系統問題 ,就被某群人莫名其妙腦補成我支持大陸市場才是主體 -.-
俺很不爽在台灣機與繁中遊戲看到簡中 ,念個幾句也不行 ?
==============
基本上現在的中文化遊戲 ,不論用字遣詞甚至搞笑梗上 ,都明顯台灣在地化
如果你只是單純的繁簡互換而不多做功課 ,違和感會變得非常重
比如勇鬥無雙的怪物名就很明顯 ,甚麼鈣是寶.維骨力.甚至連塵致終之類的都出來了
而許多遊戲也出現如夭壽.你伯.你祖媽.碎碎念.挨爸叫母.靠妖.賣來亂 ....等等
現在的中文化明顯就是以台灣為主 ,要是賣到中國 ,絕對不會只是繁簡互換這麼容易的事情
雖然我永遠想不透為何主機與網路出問題會跑簡中 ,或是為何遊戲更新檔會叫強化補丁
但仍然無法否認一個事實 : 中文化的確告訴你台灣市場才是主體
賣到中國的中文化遊戲要是只單純繁簡互換 ,用字遣詞大概只能賣給福建人 ....
而且還恐怕限定廈門泉州
> 然後又一堆人跟我扯翻譯不同字體需要另外花龐大的費用或簡、繁屬於完全不同世界文字......
> 中文化很好，但不要以為這是什麼很驚人的龐大作業與成本支出
> 感謝廠商但不需要整個人都跪到地上叩頭，或者擺出一副世界果然以台灣為中心在旋轉這種態度
最後編輯:2016-02-04 19:24:25 ◆ Origin: <118.170.213.xxx>
Cyl：你現在要承認之前認為中文化是為大陸這樣的說法是錯的，那當然很好~昨天19:23
Cyl：但是要說什麼是被別人莫明奇妙腦補的...很抱歉，證據都還在昨天19:24
Cyl：http://forum.gamer.com.tw/Co.php?昨天19:24
Cyl：bsn=60001&sn=465835&sum=64&min=224905&this=23&author=cyl313昨天19:24
Cyl：雖然你自己的文章已經不見了，但我這篇有引用到你原文的部分，依然顯示你當初的說法就是認為中文化是為大陸市場昨天19:25
Cyl：至於上個月你自刪的那篇就不用我再舉了吧?昨天19:26
點子-庫洛米庫洛米：連不上 ,而我自刪的上面有講了 ,我一直就是不想在台灣機看到簡中 ,但偏偏老是會跑簡中昨天19:27
點子-庫洛米庫洛米：所以我才提出懷疑 ,如果真的官方為台灣市場如此認真 ,為何要給我跑簡中昨天19:28
點子-庫洛米庫洛米：程式有簡中就算了 ,我明明買台灣機 ,說明書也給我一本簡中又是甚麼意思昨天19:29
Cyl：http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/37868668edb3ea16e84a10112bfb3676.JPG昨天19:32
Cyl：幫你標好讓你看了...真的不用自己講過的話，現在賴別人是「莫名其妙腦補成我支持大陸市場才是主體」...昨天19:32
點子-庫洛米庫洛米：連到了 ,除非你沒看到我這句話 "SONY一直就是針對大陸市場才開發中文 ,是因為後來台灣市場很支持 ,大陸市場又難搞 ,所以才轉向台灣而已"昨天19:33
點子-庫洛米庫洛米：而我這篇講的是 "現在的中文化明顯就是以台灣為主" 前後完全沒有衝突昨天19:33
Cyl：自己把我上面標好給你看的部分看完吧! 還有，我標的都是你自己說過的話，是真的要別人發一篇讓大家看清楚嗎?昨天19:34
點子-庫洛米庫洛米：如果分不清 "現在式" (現階段就是為了台灣) 與 "過去式" (本來想以大陸為主但難搞所以轉向台灣) 的差別 ,請洽詢您的國文老師昨天19:35
Cyl：「說人家打從一開始就是以特定台灣為主的話，其實是違背事實的」<---請問你有沒有講過這句話?昨天19:37
點子-庫洛米庫洛米：何況SCET只搞軟體 ,所以硬體沒責任根本錯誤 ,我記得您是法律人 ,請拿出您的專業 ,代理人於代理權限內 ,與本人有同一效力昨天19:37
Cyl：如果自己講過的話會忘記，還要別人指出來讓你看清楚你自己講過的話...這已經不是回去請你的國文老師可以解決的了昨天19:37
點子-庫洛米庫洛米：我是台灣人 ,我買台灣機 ,所以只要是SCE有關的任何事 ,管你軟硬體 ,SCET都沒有一樣會置身事外昨天19:38
Cyl：不要再為了拗亂用法律了...在這根本不適用你說的昨天19:39
Cyl：你還要拗，等會我只好PO一篇再一次清楚指出你自己說過的話，到時就別怪人了...昨天19:39
點子-庫洛米庫洛米：我講過啊 ,但我這篇是講 "現在" 的情況啊 ? 你舉的是我講 "以前" 的情況昨天19:39
Cyl：笑話，那別人講你「我支持大陸市場才是主體」也是因為你以前的言論，這樣你憑什麼現在說別人莫名其妙腦補?昨天19:40
點子-庫洛米庫洛米：我是說 "本來要以大陸為主 ,但實際上有困難 ,才轉為以台灣為主" 這個邏輯是很難懂 ?昨天19:42
Cyl：你上面問我"現在式"跟"過去式"分不清的話要洽詢國文老師...昨天19:42
Cyl：那請問你有分得清"現在式"跟"過去式"嗎? 看來你分不清啊...要不要先承認自己該先洽詢你的國文老師?昨天19:42
Cyl：還要拗我指出的話是不是?昨天19:43
Cyl：http://truth.bahamut.com.tw/s01/201602/37868668edb3ea16e84a10112bfb3676.JPG昨天19:43
otaking.lin：中文化如何無所謂...只要別讓我買不到日文版遊戲就好 長年玩下來的習慣 日文遊戲 不看日文我會覺得不舒服昨天19:43
Cyl：自己看! 我標的第二條紅線! 大聲唸出來讓大家聽聽啊!昨天19:43
點子-庫洛米庫洛米：來 ,請把倒數第二行一起畫上紅線 ,不要斷章取義昨天19:44
Cyl：你"過去"就是認為中文化是為大陸，你今天"現在"才來改口...這樣你也好意思講別人"莫名其妙腦補成我支持大陸市場才是主體"?昨天19:44
Cyl：喔? 倒數第二行一起看就更明確證明你就是認為中文化是為了大陸啊...那誰誤會你了?昨天19:45
Cyl：沒關係，要下班了...回去就回一篇指給大家看! 反正你自己講過的話還要拗成這樣，事後改口了還好意思怪別人?昨天19:46
點子-庫洛米庫洛米：哪來改口 ? 你自己都貼圖了自己沒看清楚嗎 ,連倒數第二行一起畫啊昨天19:46
點子-庫洛米庫洛米：倒數第二行一起看也是 "現在" 轉向台灣啊 ?昨天19:47
常士備役小胖豬：沒人否認現在是主體啊，但未來呢？昨天20:39
Cyl：你上次自刪的那串都還在咧昨天20:39
Cyl：http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60001&snA=35985昨天20:39
Cyl：自己看二樓回你的文章也知道，你還在他文章下留言也沒反駁你沒說過中文化是為了大陸市場...昨天20:41
Cyl：凡走過畢留下痕跡，事實勝於雄辯...你根本就是今天才改口的，還好意思說別人莫明奇妙腦補? 還好意思改口你只是不爽看到簡中字?昨天20:43
Cyl：你還是去跟小胖豬一起吧...至少還有個伴昨天20:45
點子-庫洛米庫洛米：我下面自己拿你的圖先回了 ,你再繼續血口噴人就請隨意 ,反正您若是認為SCET比SCEH早誕生 ,那是你的自由昨天20:48
低級當有趣連公子：哇靠，看了這篇文章我簡直不敢相信作者是點子庫洛米昨天20:54
低級當有趣連公子：以前堅持中文化全是為了大陸市場的人，竟然在短短幾個禮拜內180度轉彎，請問你是被外星人抓去洗過腦了嗎@@?昨天20:56
+9肥宅索索算盤子：點子完全無視自己那次的被一堆人噓爆昨天22:24
※ 引述《yunski (yun)》之銘言
> 我本來以為看了簽名檔所以自己是在跟一個出社會的成年人應對
> 所以我就只有點到為止
> 但是你講的部份讓我覺得,只好講得再仔細一點
放心，看到你的對應讓我相信你們果然都只是沒多少社會經驗的小孩子
> 你不知道中文化中心跟一般外包翻譯不同嗎?
> 外包通常屬於案件委託,中文化中心通常都為雇用
> 你知道這兩者有不同嗎?
> 居然被講說膝蓋式反射,你不清楚不同,結果說我膝蓋式反射
> 我不知道該哭還是該笑
> 如果是翻譯自己在家接案等等,甚麼辦公室,電腦,等等等等
> 一般都是自己搞定,通常公司不會安排
> (對了,順便說一下我以前也接過翻譯,雖然現在沒有,要說內行真的就不敢只能說自己外行)
> 但如果是中文化中心,通常會有辦公室,甚麼公司電話,電腦
> 我以為我不用講到這麼細節的
> 真是抱歉,我以為這些一般的社會人大概都能理解
> 外包翻譯跟中文化中心的很大不同(以公司角度來看)
> 好吧,既然這樣也只好講細節一點
我以你們巴哈的例子來舉例
你們的主機、電腦、電話、傳真機等等需要天天買嗎？幾年汰換一次？
我假設你們巴哈現在所有帳面資產是一億元好了，代表你們巴哈一個月就要花一億？
我還以為一個成熟的社會人士好歹跟我說中文化租了一個黃金地段所以十個人一個月開銷就百萬
結果你拿這些硬體設備和我說這就是中文中心每個月的開銷.........
翻譯是多暴力的工作每個月都要汰換一台電腦？所以我才提到體系的建立，可能孩童還聽不懂....
硬體的設備只有先期投資才算，後面的經費就只有租金、水電費和人事成本
都已經是巴哈總管了還搞不懂這些基本的東西，居然說巴哈每個月都在汰換全部硬體設備.......
> 你沒有這種成本概念啊,聽到這真的也不知道怎麼跟你說了
> 來,你知道雇用一個人底薪30000好了
> 公司實際上的最低支出是多少嗎? 公司有勞保,勞退,健保,雇主必須支出
> 大概也要3萬5了
> 以一個一般公司來看(萬代也算跨國企業了,拿一個一般公司的情況來看應該不為過吧)
> 這些都會在支出中,通常雇用也會有所謂的年獎,當然員工福利等等
> 假勤都會有出現(接案的情況下,這些甚麼員工福利,年節獎金,等等等都不會出現)
> 再來就是辦公室不可能是空的,各種辦公隔間,桌椅,辦公室,水電,資訊設備等
> 100萬我真的是隨便講講,實際上可變動值很大,很多東西的分攤年限也不長
> 所以通常中文化中心這個一下去就表示能做的都要做,因為不做可能打不平
> 中文化中心跟單一個作品找外包翻譯來看,兩者對公司的差別應該很不同
你可能不知道這些東西通通歸納到「人事成本」 的項目裡面
然後你說這些成本高到中文化很難回收，我問你根據在哪裡
結果你跟我列了一堆品項，卻沒提到關鍵的數據：資金呢？
講白點，你不知道，你只好幻想說中文化中心每個月都要汰換掉硬體設備......
然後以我業界的經歷來看，這些費用絕對可以輕鬆回收
你身為巴哈總管居然連自己公司是怎麼經營的卻完全沒有頭緒
還是說你們財務每個月都跟你們報說要汰換全部設備？
> 台灣賣不到一萬套,甚至一千套,甚至一百套的遊戲真的不是沒有聽過
> 以前也有進幾百套最後只賣幾十套的慘劇,我還記得遊樂器版有相關工作的人有來說過
> 這還僅僅是翻譯的部分,宣傳等都沒算
> 你看這次展覽舞台弄成這樣,要不要錢? 這攤位幾天下來絕對不止一百萬而已
> 我不敢講多少(我不知道XD),但是他也是前幾大的攤子,聽說某一個小攤子這次是600萬
> 日本來台的製作人聲優等等光機票都不知道要多少
> 這些都免錢嗎? 他們都不用計入成本?
> 至於你對於獲利上的算法我就不提了,底下一堆人都在講了
舞台成本也當成中文化成本，我真的沒看過這樣計算的。所以其他展場就不需要花成本？
更何況那種程度的展場絕對不會超過三百萬元，一款遊戲就能回收還有找了
然後幾天下來......果然又是孩童式思考，請問舞台是天天重新搭建嗎？
為什麼你會覺得舞台搭建需要一百萬所以天天花一百萬？
賣遊戲的利潤扣除宣傳成本後沒有賺？你講半天連個數據都沒有，還說天天花一百萬
請製作人來的機票錢你也跟我說是龐大費用，看到我都笑了
我只問你一件事：這些費用佔銷售額的幾成？如果你講不出來那還是別獻醜了
> 喔喔,所以持續性的費用還有汰舊所會產生出的費用
> 我不知道會不會超賺,這要看賣得如何,不過以前遊戲中文化跟所謂的中文化中心
> 不同(從公司來看)這點是很確定的
> 老實講,老任的思維很清楚啊,賠錢生意不搞
> 做多少事情要有多少獲利,人家內部人員話講這麼明
> 市場撐不起來,所以不能做
就是有你這種腦袋沒概念的才會覺得撐不起來
日本廠商是本來就保守過頭，不是市場撐不起來而是懶得多做事
所以近年來日本經濟一蹋糊塗後才開始找海外市場，過去國內就賺飽了所以不想把觸手往外伸
我簡單講，你的概念就是：把泡麵上幾十種內含成分給全部唸出來以後說成分太多作泡麵沒賺頭
果然是成熟的社會人士(笑)
你先和自己家財務溝通一下成本怎麼計算和回收吧，別出來惹笑了
> 我本來以為看了簽名檔所以自己是在跟一個出社會的成年人應對
> 所以我就只有點到為止
> 但是你講的部份讓我覺得,只好講得再仔細一點
放心，看到你的對應讓我相信你們果然都只是沒多少社會經驗的小孩子
> 你不知道中文化中心跟一般外包翻譯不同嗎?
> 外包通常屬於案件委託,中文化中心通常都為雇用
> 你知道這兩者有不同嗎?
> 居然被講說膝蓋式反射,你不清楚不同,結果說我膝蓋式反射
> 我不知道該哭還是該笑
> 如果是翻譯自己在家接案等等,甚麼辦公室,電腦,等等等等
> 一般都是自己搞定,通常公司不會安排
> (對了,順便說一下我以前也接過翻譯,雖然現在沒有,要說內行真的就不敢只能說自己外行)
> 但如果是中文化中心,通常會有辦公室,甚麼公司電話,電腦
> 我以為我不用講到這麼細節的
> 真是抱歉,我以為這些一般的社會人大概都能理解
> 外包翻譯跟中文化中心的很大不同(以公司角度來看)
> 好吧,既然這樣也只好講細節一點
我以你們巴哈的例子來舉例
你們的主機、電腦、電話、傳真機等等需要天天買嗎？幾年汰換一次？
我假設你們巴哈現在所有帳面資產是一億元好了，代表你們巴哈一個月就要花一億？
我還以為一個成熟的社會人士好歹跟我說中文化租了一個黃金地段所以十個人一個月開銷就百萬
結果你拿這些硬體設備和我說這就是中文中心每個月的開銷.........
翻譯是多暴力的工作每個月都要汰換一台電腦？所以我才提到體系的建立，可能孩童還聽不懂....
硬體的設備只有先期投資才算，後面的經費就只有租金、水電費和人事成本
都已經是巴哈總管了還搞不懂這些基本的東西，居然說巴哈每個月都在汰換全部硬體設備.......
> 你沒有這種成本概念啊,聽到這真的也不知道怎麼跟你說了
> 來,你知道雇用一個人底薪30000好了
> 公司實際上的最低支出是多少嗎? 公司有勞保,勞退,健保,雇主必須支出
> 大概也要3萬5了
> 以一個一般公司來看(萬代也算跨國企業了,拿一個一般公司的情況來看應該不為過吧)
> 這些都會在支出中,通常雇用也會有所謂的年獎,當然員工福利等等
> 假勤都會有出現(接案的情況下,這些甚麼員工福利,年節獎金,等等等都不會出現)
> 再來就是辦公室不可能是空的,各種辦公隔間,桌椅,辦公室,水電,資訊設備等
> 100萬我真的是隨便講講,實際上可變動值很大,很多東西的分攤年限也不長
> 所以通常中文化中心這個一下去就表示能做的都要做,因為不做可能打不平
> 中文化中心跟單一個作品找外包翻譯來看,兩者對公司的差別應該很不同
你可能不知道這些東西通通歸納到「人事成本」 的項目裡面
然後你說這些成本高到中文化很難回收，我問你根據在哪裡
結果你跟我列了一堆品項，卻沒提到關鍵的數據：資金呢？
講白點，你不知道，你只好幻想說中文化中心每個月都要汰換掉硬體設備......
然後以我業界的經歷來看，這些費用絕對可以輕鬆回收
你身為巴哈總管居然連自己公司是怎麼經營的卻完全沒有頭緒
還是說你們財務每個月都跟你們報說要汰換全部設備？
> 台灣賣不到一萬套,甚至一千套,甚至一百套的遊戲真的不是沒有聽過
> 以前也有進幾百套最後只賣幾十套的慘劇,我還記得遊樂器版有相關工作的人有來說過
> 這還僅僅是翻譯的部分,宣傳等都沒算
> 你看這次展覽舞台弄成這樣,要不要錢? 這攤位幾天下來絕對不止一百萬而已
> 我不敢講多少(我不知道XD),但是他也是前幾大的攤子,聽說某一個小攤子這次是600萬
> 日本來台的製作人聲優等等光機票都不知道要多少
> 這些都免錢嗎? 他們都不用計入成本?
> 至於你對於獲利上的算法我就不提了,底下一堆人都在講了
舞台成本也當成中文化成本，我真的沒看過這樣計算的。所以其他展場就不需要花成本？
更何況那種程度的展場絕對不會超過三百萬元，一款遊戲就能回收還有找了
然後幾天下來......果然又是孩童式思考，請問舞台是天天重新搭建嗎？
為什麼你會覺得舞台搭建需要一百萬所以天天花一百萬？
賣遊戲的利潤扣除宣傳成本後沒有賺？你講半天連個數據都沒有，還說天天花一百萬
請製作人來的機票錢你也跟我說是龐大費用，看到我都笑了
我只問你一件事：這些費用佔銷售額的幾成？如果你講不出來那還是別獻醜了
> 喔喔,所以持續性的費用還有汰舊所會產生出的費用
> 我不知道會不會超賺,這要看賣得如何,不過以前遊戲中文化跟所謂的中文化中心
> 不同(從公司來看)這點是很確定的
> 老實講,老任的思維很清楚啊,賠錢生意不搞
> 做多少事情要有多少獲利,人家內部人員話講這麼明
> 市場撐不起來,所以不能做
就是有你這種腦袋沒概念的才會覺得撐不起來
日本廠商是本來就保守過頭，不是市場撐不起來而是懶得多做事
所以近年來日本經濟一蹋糊塗後才開始找海外市場，過去國內就賺飽了所以不想把觸手往外伸
我簡單講，你的概念就是：把泡麵上幾十種內含成分給全部唸出來以後說成分太多作泡麵沒賺頭
果然是成熟的社會人士(笑)
你先和自己家財務溝通一下成本怎麼計算和回收吧，別出來惹笑了
最後編輯:2016-02-04 20:58:46 ◆ Origin: <1.171.54.xxx>
+9肥宅索索算盤子：不是在那講輸人被B爆又只好先冠人家小孩子噗昨天22:10
+9肥宅索索算盤子：1300萬哥還有50%夠經典，被噹到回不出來趕快精神勝利法喔昨天22:11
常士備役小胖豬：呵，軟體的利潤50%都算低了，看你們都光靠腦補就能得意成那樣真的讓我好羨慕，果然不需要動腦的人不會有煩惱昨天22:14
+9肥宅索索算盤子：回不出來選擇自己腦補在說是別人不動腦在無視自己被噓爆的事實昨天22:21
+9肥宅索索算盤子：有50%，當年黑島倒的還冤枉啊wwww昨天22:22
+9肥宅索索算盤子：可憐，還預士，果然國軍水準不意外嗎昨天22:23
常士備役小胖豬：所以你們回出來了嗎？都算給你們看了結果你們連數據都拿不出來在那邊就開始腦補說每個月都要重新買一次電腦。然後你大概也不知道利潤怎麼算，果然不意外昨天22:27
+9肥宅索索算盤子：拿不出數據被噓爆不敢回的明明是你昨天22:37
+9肥宅索索算盤子：先提1300萬的是你後來腦補的也是你不，要人家拿數據不是應該提的人拿嗎噗昨天22:37
+9肥宅索索算盤子：沒人在腦補要一直換，成立的時候這些是都不用錢被你直接無視成本，維持的水電人事文書成本也是直接無視昨天22:38
+9肥宅索索算盤子：對啦，一個小不拉機的士官，連伙錢可能都不會算，要你理解還真是難為你喔wwwww昨天22:39
+9肥宅索索算盤子：也只剩你在那發病對岸對岸喊，可憐昨天22:39
+9肥宅索索算盤子：陳云云小姐幾次訪談就打你好幾次臉還只能繼續腦補昨天22:40
+9肥宅索索算盤子：唉，看到被人家噓1300萬後趕快改口50%又被噓，你要拿的出來早拿了昨天22:45
+9肥宅索索算盤子：要是有50%就不會倒這麼多公司了wwww，等你拿數據喔，說謊幻想豬昨天22:46
春日恭介：某個大概是萬代南夢宮四分之一規模的攤位，花了五百萬，你認為萬代南夢宮三百萬搞得定？14小時前
春日恭介：當然攤位有粗細之分，可是萬代南夢宮的攤位，怎麼看都不會歸類到廉價的粗等級14小時前
春日恭介：更不用說，你看到的製作人跟聲優，只是日本派來的人的一小部分，更多的是沒登台的人14小時前
春日恭介：你以為聲優 / 藝人的經紀人不用來？公司相關部門的人不用來？人家整團幾十個14小時前
嘛 ,既然有人要拿這張回 ,我就先 "自首" 吧 (攤手)
我一直以為這種簡單的人事時地物並不用特別說明 ,尤其對於專業領域在釐清這部分的
但似乎我錯了呢 orz
關於這張圖我所回的部分
當然 ,很明顯的對方已經斷章取義 ,不過其實我當初寫這篇正的重點在於
(直接看倒數兩行即可)
"本來SCE主要把市場放在大陸 ,但因為實際上大陸市場難搞 ,所以改變策略轉向經營台灣"
所以一開始確實不是以台灣為主 ,但現在的確是以台灣為主 ,這是來自台灣人的支持
也就是為什麼直到現在繁簡之間仍然會有問題 ,因為是事後轉來的結果
====================
SCEH ,最早的中文界面來源 ,成立於2000年
SCET ,從SCEH分出來的分公司 ,後來才逐漸獨立 ,真正獨立運作從2007年開始
請問SCEH是台灣公司嗎 ? 不是
請問SCEH在哪國土地上 ? 中國
所以我們重新來看這個部分 :
本來把中文市場放在大陸 --> SCEH於2000年成立 ,開始中文化
但是大陸難搞 ,後來改以台灣為主 --> SCET於2007年從SCEH獨立出來
我只能說 ,如果都這樣講還不清楚 ,我就真的沒辦法了 .....(嘆)
說不定2000年其實比2007年還後面呢 !
最後編輯:2016-02-04 20:52:15 ◆ Origin: <118.170.213.xxx>
常士備役小胖豬：雖然我一些觀念和你不合啦，但你和一個天天截圖的斷章取義王認真什麼？我很少會去記什麼ID的，他居然可以讓我記住他就知道他這個人有多惡劣昨天20:52
Cyl：所以你現在要跟小胖豬站同一邊了嗎? 我們要不要有請這串也有回文的posada008(低級當有趣連公子)板友當個證人啊?昨天20:53
常士備役小胖豬：人家就是天天記恨別人然後斷章取義截圖用來抹黑，正常人不會搞這種小人在做的事哪能理解他腦袋在想什麼昨天20:54
Cyl：硬拗這麼難看還敢惡人先告狀? 上次你自刪的那串二樓就是posada008(低級當有趣連公子)板友回的，他沒跟你戰過這議題也都知道你之前是認為中文化為大陸昨天20:55
常士備役小胖豬：幾歲了還在站同一邊？上個巴哈還和國小學生一樣搞你是不是自己人玩派系小圈圈，真得好可憐昨天20:56
Cyl：嗯啊，果然兩人結理了~ 很好啊!昨天20:57
Cyl：喔，證人已經在你上一篇留言了...你現在真的只能陪小胖豬跟他一樣堅持中文化是為大陸市場嚕~昨天20:59
常士備役小胖豬：好啦，你只是想強調你和連公子都同一邊嘛，你們繼續玩小圈圈沒人說不好啊昨天21:01
常士備役小胖豬：講理輸人就開始分派系、分小圈圈，真得好可憐昨天21:02
人中酸豪連公子：靠悲喔 這樣我都能中槍昨天21:27
行方不明：SCEH只能說設在香港 是SONY想自己掌握整個華人市場 不想再被通路商+盜版 賺走 那個時間點SONY怎麼會想到中文化以誰為主的問題昨天21:40
+9肥宅索索算盤子：講理輸人？我只看到有人被B爆還繼續硬凹而已昨天22:06
+9肥宅索索算盤子：然後被一堆人追打回不出來精神勝利法噗昨天22:07
+9肥宅索索算盤子：這位就更好笑了，這邊中文化擺明是陳云云小姐自己的熱情，一直要跟啥策略連結昨天22:08
+9肥宅索索算盤子：真的是繼續睜眼說瞎話昨天22:08
+9肥宅索索算盤子：點子就更好玩了，那串明明噹你可不只的CYL,怎麼失憶的這麼快？昨天22:12
+9肥宅索索算盤子：呃連公子，他說的是模仿你ID的山客，雖然我覺得這很呆，因為最後嘲諷到的還不是那位連D=.=昨天22:25
+9肥宅索索算盤子：還說人家要劃圈圈分立場，靠北我跟山客就不對盤，只是中文化立場一樣，哪像你們能為了立場互舔wwww昨天22:27
人中酸豪連公子：連勝文根本人生勝組 我的偶像昨天22:36
人中酸豪連公子：三歲就當自耕農 根本超越愛因斯坦昨天22:36
人中酸豪連公子：說真的 我乾脆來推廣人人都是連公子計畫好了昨天22:40
人中酸豪連公子：成立連勝文後援會昨天22:42
+9肥宅索索算盤子：=.=...昨天22:46
人中酸豪連公子：身為酸豪大隊巴哈分部第七支隊前鋒 應該來多角化經營了 ㄎ一ㄤ昨天22:51
+9肥宅索索算盤子：ㄎㄧㄤ!昨天23:00
春日恭介：先不說把香港跟中國大陸混為一談合不合理，成立銷售公司跟中文化是兩回事14小時前
春日恭介：事實上一開始的中文化都是位於日本的 SCE Asia 主導的，主事者「是台灣人」14小時前
春日恭介：而且早期的中文化都是以香港與台灣習慣的繁體中文為主體，宣傳也是以台灣為主力14小時前
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言
> 放心，看到你的對應讓我相信你們果然都只是沒多少社會經驗的小孩子
> 放心，看到你的對應讓我相信你們果然都只是沒多少社會經驗的小孩子
我看到你回應大概就能理解你似乎沒看懂文章
> 我以你們巴哈的例子來舉例
> 你們的主機、電腦、電話、傳真機等等需要天天買嗎？幾年汰換一次？
> 賣遊戲的利潤扣除宣傳成本後沒有賺？你講半天連個數據都沒有，還說天天花一百萬
> 請製作人來的機票錢你也跟我說是龐大費用，看到我都笑了
> 我只問你一件事：這些費用佔銷售額的幾成？如果你講不出來那還是別獻醜了
> 就是有你這種腦袋沒概念的才會覺得撐不起來
> 日本廠商是本來就保守過頭，不是市場撐不起來而是懶得多做事
> 所以近年來日本經濟一蹋糊塗後才開始找海外市場，過去國內就賺飽了所以不想把觸手往外伸
> 我簡單講，你的概念就是：把泡麵上幾十種內含成分給全部唸出來以後說成分太多作泡麵沒賺頭
> 果然是成熟的社會人士(笑)
> 你先和自己家財務溝通一下成本怎麼計算和回收吧，別出來惹笑了
我只能說連
> 我以你們巴哈的例子來舉例
> 你們的主機、電腦、電話、傳真機等等需要天天買嗎？幾年汰換一次？
> 我假設你們巴哈現在所有帳面資產是一億元好了，代表你們巴哈一個月就要花一億？
> 我還以為一個成熟的社會人士好歹跟我說中文化租了一個黃金地段所以十個人一個月開銷就百萬
> 結果你拿這些硬體設備和我說這就是中文中心每個月的開銷.........
> 我還以為一個成熟的社會人士好歹跟我說中文化租了一個黃金地段所以十個人一個月開銷就百萬
> 結果你拿這些硬體設備和我說這就是中文中心每個月的開銷.........
> 翻譯是多暴力的工作每個月都要汰換一台電腦？所以我才提到體系的建立，可能孩童還聽不懂....
> 硬體的設備只有先期投資才算，後面的經費就只有租金、水電費和人事成本
> 硬體的設備只有先期投資才算，後面的經費就只有租金、水電費和人事成本
> 都已經是巴哈總管了還搞不懂這些基本的東西，居然說巴哈每個月都在汰換全部硬體設備.......
請問我那邊有說巴哈每個月都在汰換全部硬體設備?
> 你可能不知道這些東西通通歸納到「人事成本」 的項目裡面
> 然後你說這些成本高到中文化很難回收，我問你根據在哪裡
> 然後你說這些成本高到中文化很難回收，我問你根據在哪裡
我說中文化很難回收? 我那邊說的,你找出來給我看一下
> 結果你跟我列了一堆品項，卻沒提到關鍵的數據：資金呢？
> 講白點，你不知道，你只好幻想說中文化中心每個月都要汰換掉硬體設備......
> 然後以我業界的經歷來看，這些費用絕對可以輕鬆回收
> 你身為巴哈總管居然連自己公司是怎麼經營的卻完全沒有頭緒
> 還是說你們財務每個月都跟你們報說要汰換全部設備？
> 還是說你們財務每個月都跟你們報說要汰換全部設備？
啥? 我那時候說每月汰換? 你從我的文章那邊找出來的?
我的文沒改過,就在上面,拜託看清楚
> 舞台成本也當成中文化成本，我真的沒看過這樣計算的。所以其他展場就不需要花成本？
> 舞台成本也當成中文化成本，我真的沒看過這樣計算的。所以其他展場就不需要花成本？
這是宣傳成本,他是在地化的一環
以前可能是水貨商賣,萬代就不需要廣告宣傳
但是有中文化中心,正式進來市場
至於其他展場? 我想問一下其他展場是那?
宣傳也是在地化的一個部分
> 更何況那種程度的展場絕對不會超過三百萬元，一款遊戲就能回收還有找了
> 然後幾天下來......果然又是孩童式思考，請問舞台是天天重新搭建嗎？
> 更何況那種程度的展場絕對不會超過三百萬元，一款遊戲就能回收還有找了
> 然後幾天下來......果然又是孩童式思考，請問舞台是天天重新搭建嗎？
> 為什麼你會覺得舞台搭建需要一百萬所以天天花一百萬？
我什麼時候這樣講過?
我講的是
"你看這次展覽舞台弄成這樣,要不要錢? 這攤位幾天下來絕對不止一百萬而已"
你看起來也認同這件事情所以你講不超過300萬
至於我那時候講過舞台天天花一百萬?
> 賣遊戲的利潤扣除宣傳成本後沒有賺？你講半天連個數據都沒有，還說天天花一百萬
> 請製作人來的機票錢你也跟我說是龐大費用，看到我都笑了
> 我只問你一件事：這些費用佔銷售額的幾成？如果你講不出來那還是別獻醜了
> 就是有你這種腦袋沒概念的才會覺得撐不起來
我沒有數據,那你有? 你問我的事情你知道?
講不出來我也拜託你別說了
> 日本廠商是本來就保守過頭，不是市場撐不起來而是懶得多做事
> 所以近年來日本經濟一蹋糊塗後才開始找海外市場，過去國內就賺飽了所以不想把觸手往外伸
> 我簡單講，你的概念就是：把泡麵上幾十種內含成分給全部唸出來以後說成分太多作泡麵沒賺頭
> 果然是成熟的社會人士(笑)
> 你先和自己家財務溝通一下成本怎麼計算和回收吧，別出來惹笑了
"像是萬代南夢宮成立了中文化中心這絕對就是跟平常單片的翻譯是不同的"
還能問出不同在那,然後開始講excel我也覺得滿有意思的
對了,上面那些你可以找一找,我講過的都在上面,你講的跟我說的有很大的不同
最後編輯:2016-02-04 23:48:25 ◆ Origin: <BAHAMUT>
+9肥宅索索算盤子：痾總管不用動怒0.0，這已經是電綜常態了，我上次在場歪跟人家大戰你也沒桶了0.0昨天23:15
yun：沒有動怒,他什麼樣的人我很清楚,只是現在這種世道這樣講難保不出問題昨天23:26
yun：他被人水桶是那種反應很激烈的,我有點印象昨天23:27
+9肥宅索索算盤子：我只是覺得你掛總管身份提到水桶難免有種下指導棋的感覺，如果他後面真的被桶想必會抓這段來說昨天23:31
yun：我個人的處理多半都是,有人檢舉人身攻擊我才處理,問題我不會去檢舉這個就是了昨天23:35
yun：改掉改掉,被人誤會這樣也不好XD昨天23:48
+9肥宅索索算盤子：所以咱想說有點不妥0.0...畢竟身份特殊昨天23:57
春日恭介：標準吃米不知米價14小時前
Cyl：有板務的板總管就只是一般板友，不會插手管該板上的事務...所以總管當然是可以來筆戰的~XD6小時前
Cyl：不過其它特殊情況一般板友就不得而知了~ 但既然yun總都不在乎有可能被抓這小辮子的話，其實也不用替他太擔心...真的能抓小辯子的總管大概也不會這段明目來筆戰了6小時前
yun：參展真的不便宜,看來我聽到某攤600萬也應該不是假的6小時前
yun：至於筆戰真的非我所願,我發這篇文章很單純,萬代這次展覽很用心,場面很大,人請很多6小時前
yun：我覺得一個台北電玩展,廠商展出遊戲製作人幾乎全來,然後還都搭藝人/聲優,然後幾乎全發表中文化6小時前
yun：這真的不容易,但是覺得這件事情很容易,但是認為這個成本低怎樣的,我也就是根據一般的情況來說明5小時前
Cyl：yun總，不是我又要說你了...像這串你跟一個疑似"國軍"的人講成本本來就錯了~我相信你也當過兵，就算沒當過也知道國軍是國家在支出的啊...他們哪來的成本概念?5小時前
yun：因為不知道他又問我才想回的 罷了,只能說祝大家新年快樂啦~5小時前
Cyl：好啦~BP讓我們這些板友去B就好了，總管就算來這也只能算是一般板友，可是去B一個板友也顯得總管太跟板友小家子氣了~5小時前
Cyl：這位跟他多說真的無意...光開頭就先捏造一堆對方沒講過的話來胡扯，到後來他就開始扯什麼對方的XX(男性生殖器)會氣到彈起來之類的人身攻擊5小時前
Cyl：這種水準的人雖然他講這些話也只是顯示他的水準就是如此低落，但總管無端被這樣罵也不是太好看...我們一般板友就算了~5小時前
yun：我幾乎沒在用BP 這板應該也沒用過,就是回應一下他的問題,不過看來他有自己的想法就是了5小時前
Cyl：所以在他還沒對你人身攻擊前，就別理這種人了...筆戰固然不對，但要筆戰的雙方也都要有基本的原則，戰到後來就是人身攻擊的話，這種人我認為是沒資格筆戰的5小時前
只知kuso的小平民LV22 / 人類 / 初心者
巴幣：298
ＧＰ：702
經驗：
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經驗：
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言
>
> 放心，看到你的對應讓我相信你們果然都只是沒多少社會經驗的小孩子
> 你先和自己家財務溝通一下成本怎麼計算和回收吧，別出來惹笑了
1300萬哥快去找賺50%的數據好嗎
>
> 放心，看到你的對應讓我相信你們果然都只是沒多少社會經驗的小孩子
> 你先和自己家財務溝通一下成本怎麼計算和回收吧，別出來惹笑了
1300萬哥快去找賺50%的數據好嗎
等你留言真的很慢
被噓爆還能一直腦補幻想
https://www.zhihu.com/question/21929531
https://www.zhihu.com/question/21929531
有50%這麼好賺一堆家用廠還跑去當手遊天尊
http://gnn.gamer.com.tw/6/80106.html
最後編輯:2016-02-04 23:19:30 ◆ Origin: <1.175.148.xxx>
DECADE：你幹嘛一直逗弄腦X國軍啊wwww 國軍超腦X早就是全民皆知的事情不是嗎0.0 還要保衛國家為國打戰 但我看到的新聞都是打炮居多....10小時前
噬：國軍還捧共，連敵人是誰都分不清楚。8小時前
Cyl：X的，你愈來愈會戰了喔~XD7小時前
+9肥宅索索算盤子：睡醒了，就邊打LOL活動順便逗逗他，我也是國軍退阿，我還10年退呢也沒有因此變成腦X還是捧共....3小時前
Cyl：一般人服役完退了就退了，只有在男人聚在一起聊錢聊權聊女人等等聊膩了才會聊軍中生涯，很少人把軍中的事一直掛嘴邊...所以會拿退役階級掛嘴邊表示對國軍有一定熱枕3小時前
+9肥宅索索算盤子：我對國軍還是很有熱誠阿XD只是不會在哈哈這邊提就是2小時前
Cyl：對國軍有熱枕絕對是好事~ 所以這點也沒有要批評的意思...但沒想到講出來的話竟...$%^#%^算了~ 反正大家知道這應該是少數就行了2小時前
Cyl：只是每每一提到對岸，他講出來的話實在很損國軍軍紀啊...2小時前
+9肥宅索索算盤子：不然怎麼會有大氣海洋局的賣水文圖像資料和海底地形圖給對岸，雖然我離開海軍很久了，看到這消息真是氣炸了，這撼動跟本的事被一兩句話一個小新聞蓋過去了2小時前
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