2016年2月26日 星期五

【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?

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#1 【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
發表:2016-02-22 16:13:23看他的文開啟圖片
htompow(巨根香蕉王)
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兩個螢幕感覺不新鮮了,最主要NDS年代因為技術上的關係,當年觸控螢幕不流行...
但現在觸控螢幕這麼流行了,WIIU / 3DS 幹嘛還用兩個螢幕-.-?
這樣玩起來會怪怪的不是嗎?

一下要看PAD一下又要看電視...會不會太累了點= ="

3DS雙螢幕90%的目的是為了要向下支援NDS遊戲...但3DS主遊戲雙螢幕變成放CG圖般的存在感..
感覺很多餘再加上外觀合蓋時挺時尚,但攤開來玩的時候就是個奇杷...就是非常沒有美觀...
向下支援真的有這麼重要嗎?
老任的意思是說怕NDS主機影響3DS銷量,所以主機停產遊戲繼續出的意思這樣嗎?

但是雙螢幕現在根本沒有當時的效益了...
反而讓3DS為了下面螢幕運算+電力耗掉不少...
向下支援重要嗎????螢幕大一點不就好了??

但任天堂不以為意阿,家機就搞掌機這套,罕見的家機也雙螢幕了...
呵呵..沒錯WIIU 就死給你看...
不知道NX任天堂記取教訓了沒?
不過也聽說NX也是雙螢幕,只是手把不是PAD了..換成......整隻手把都是PAD..
如果屬實的話,NX又要在死一次了.....
同情任天堂,但看到那些自以為的創新就想笑...
家用主機也要雙螢幕輔助?玩家又不是眼殘..肢障...那些輔助只會影響遊戲體驗+開發成本/難度罷了..
nx再是雙螢幕...我看不少老外等著圍觀看戲嚕..

最後編輯:2016-02-22 16:15:38 ◆ Origin: <123.0.213.xxx>
點點是隻O✕口△的貓:自以為的創意⋯⋯雙螢幕玩法就是創業啊 在掌機上還成功了02-22 16:21
點點是隻O✕口△的貓:雙螢幕玩法就是創意啊02-22 16:21
巨根香蕉王:nds時期是成功的,因為當時觸控螢幕不流行阿= = 而且3ds雙螢幕創意在???? 摸摸皮卡丘?02-22 16:23
llllllllllllllllllll:有很多3ds遊戲沒雙屏會玩得很痛苦,像世界樹和最近的動森新作。下屏能常駐選單/地圖的便利性02-22 16:27
llllllllllllllllllll:wiiu的pad就真的有點那個了,可惜沒幾家廠商能發揮(包括老任02-22 16:29
wkw:現在綜版幾乎每天也有任天堂的主題02-22 16:29
C肉:向下支援怎麼會不重要...當初3DS剛發時還能拿PM BW2來銜接...02-22 16:33
巨根香蕉王:llllllllllllllllllll 其實螢幕大一點,半透明的地圖顯示也可以,像魔物獵人x一樣..完全不跟主螢幕衝突阿0.002-22 16:43
胖蝴蝶:我到現在還是覺得雙螢幕對掌機的優勢很大,樓主不妨說說你玩些什麼吧!02-22 16:53
巨根香蕉王:胖蝴蝶 我玩的太多太多了,但就主螢幕太小又分兩個螢幕,讓我覺得沒這必要..3dsll 剛好倒過來主螢幕太大,又分兩個螢幕..02-22 16:57
:炒股票最重要的就是別家沒有的噱頭....02-22 17:00
ラビット:對我來說是便利性,不過是只限於掌機02-22 17:03
wkw:3DS的螢幕解析度太低,加大螢幕呎吋也不能令細小文字和細小圖案變清02-22 17:20
wkw:所MHX的文字比MH4/MH4G大很多,而3DS版DQ10不論你用3DS還是3DSLL,文字一樣很模糊,因為DQ10的介面不是設計給240P的螢幕02-22 17:20
巨根香蕉王:wkw 之前有玩過dq10 demo,那螢幕整個看不清,而且new 3ds機能也不夠= =..聽說下架了..不知現在還有沒有開放下載@@02-22 17:24
wkw:3DS DQ10現在還可以下載02-22 17:29
wkw:https://www.nintendo.co.jp/titles/5001000002537502-22 17:30
企雀。飛燕:可以合蓋的另一個好處 不用在多買個包來裝(#02-22 17:42
巨根香蕉王:wkw 謝謝但是3DS玩那個...真的會卡到爆= = AND眼花02-22 17:44
低級當有趣連公子:NX應該不可能再用雙螢幕了,如果真用了,那我只能說他們實在變不出新把戲了02-22 18:23
晴音:會嗎,要看遊戲吧,MH系列下螢幕合成和使用道具方便得很,完全不是地圖塞哪的問題.FE等SRPG等要看能力計算戰術的,下螢直接看了,不用不能切畫面讀取看02-22 18:24
晴音:也不少遊戲用下螢幕做出一堆快捷鍵,比較打開介面慢慢找,這樣更方便和讀取次數少,掌機和家機不同,不斷重複進介面和讀取很不舒服的02-22 18:27
晴音:不用不斷切畫面讀取看*(剛看到打錯字了orz02-22 18:30
我愛馬力歐:雙螢幕很方便啊,像一些遊戲直接從下螢幕看資訊很方便不用在那開選單02-22 18:54
九姑娘腦殘粉:一直在等GBA的真正繼承人後繼機的GBE啊 小的時候玩GBA時就一直再等那個GBA之後的那個傳說中的任天堂掌機GBE02-22 19:14
巨根香蕉王:九姑娘腦殘粉 跟我一樣~02-22 19:20
捏捏捏捏捏泥巴:至少我玩光神話需要雙螢幕02-22 19:43
Toy.Frog.:現今的遊戲畫面充滿了各種介面,如果放入半透明地圖之類,這會影響到一些視線問題~02-23 07:46
Yuuji:因為老任嫌現代人頸紋不夠多,玩個家機wiiu一下要看電視,一下又要低頭看pad,實在有夠煩,又大又重又耗電(比ps4還沒擋頭),wiiu買了一年一款遊戲都沒有02-23 11:58
轉珠丸~小紅莓:一下要看電視,一下又要低頭看pad<<我玩XBX, Splatoon, 磨菇隊長, Lego city undercover都不用頻繁的兩邊看,敢問閣下玩的是?02-23 12:16
Yuuji:殭屍U在撿道具時要從PAD確認收納道具,濡烏の巫女在與惡靈戰鬥時都要透過PAD,XBX我也有買,地圖也是要低頭看吧?但我後來加買獨立手把,就把PAD放在桌上了02-23 12:20
Yuuji:順道一提,我WIIU就只買過這三款,除了濡烏の巫女有破關以外,其他兩款都玩一下就賣了,另外我不玩有瑪莉歐登場的遊戲,漆彈(置入行銷)大作戰我也沒興趣02-23 12:21
Yuuji:除了玩VC,唱卡拉OK,看NIKONIKO外,我都忘了這是一台"家用電玩主機"(´・ω・`)02-23 12:23
暮色蒼然:niconico02-23 13:38
轉珠丸~小紅莓:XBX地圖是要低頭看,但是不到頻繁的程度;殭屍U就如#5說的,"將「一下要看PAD一下又要看電視」的麻煩變成緊張元素本身"02-23 13:48
Yuuji:我打日文こ習慣打KO,所以才沒打NICO,OK?02-23 14:56
晴音:零去設定改一下戰鬥設定就不用看PAD...02-23 15:19
otaking.lin:WII U會死 跟雙螢幕應該沒有多大關係 本身硬體的條件不足 還有千篇一律的封閉系統才是關鍵前天09:12
遊戲惡魔人:新掌機只要不放棄向下相容一定是雙螢幕的,這是先天限制無關創意前天13:23
邪諾:索索不努力,讓任任出雙螢幕,怪誰勒?背觸真他O時尚1小時前
5GP-BP
#2 RE:【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
發表:2016-02-22 16:26:54看他的文開啟圖片
trombeningen(強化人間)
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你要的螢幕大一點的單螢幕
最後編輯:2016-02-22 16:26:54 ◆ Origin: <210.0.211.xxx>
巨根香蕉王:兩個區隔開來,但是是同一個螢幕...so意義何在= =,所以單一一個螢幕就可以了02-22 16:42
點點是隻O✕口△的貓:有下螢幕可以看到較多資訊02-22 16:50
巨根香蕉王:但是 gb時期我們單螢幕也玩得很爽,就是雙螢幕太醜,而且gba sp就開始搞摺疊了...02-22 16:52
點點是隻O✕口△的貓:那時的遊戲較為單純吧02-22 17:01
巨根香蕉王:psp也是一個螢幕,但靠魔物獵人起家的psp卻沒有"不方便"這些術語吧02-22 17:04
強化人間:3D的話一大塊螢幕可能就貴很多了。而且當時還2011年。02-22 17:07
巨根香蕉王:強化人間 其實我也有這麼想過..02-22 17:13
FN~披著人皮的怪物:"巨根香蕉王:psp也是一個螢幕,但靠魔物獵人起家的psp卻沒有"不方便"這些術語吧" 您這樣說是沒錯,可是3DS版也增加了很多新功能,所以...02-22 17:23
FN~披著人皮的怪物:簡單舉例就是...狩技如果在PSP上出來的話...還有額外的按鈕能按嗎???02-22 17:23
FN~披著人皮的怪物:但是我還真是不懂為何MH系列繪拋棄PSV的說....02-22 17:24
巨根香蕉王:FN~披著人皮的怪物 其實我也不懂psv沒有l102-22 17:26
巨根香蕉王:FN~披著人皮的怪物 其實我也不懂psv沒有R2 L2遇到需要這兩顆的遊戲怎麼辦...02-22 17:26
點點是隻O✕口△的貓:舊的3DS也沒LZ RZ(R2 L2)但滿多遊戲會有其他替代按鍵 而new有對應到這多的按鍵的遊戲不多02-22 17:35
巨根香蕉王:點點是隻O✕口△的貓 所以我才想NEW 3DS是不是出來騙騙錢的東西... 讀取速度有差的話,其實我覺得對遊戲體驗影響不大,就為了那個異度之刃硬推出一台02-22 17:43
巨根香蕉王:地位尷尬的主機...02-22 17:43
晴音:N3DS還是不錯,除了LZ和RZ及讀取外, 還有部分遊戲的支援度不同,像無雙系列畫面總人數等. 部分遊戲的流順性也不同,有些用3DS會卡的在N3DS不會02-22 18:32
晴音:並不是只有玩異刃的用途(另外這片好玩XD).02-22 18:33
Charlie13:但作為替3DS續命的任務說不上成功就是了…02-22 19:51
次は君だ!:這就是2ds02-22 20:34
otaking.lin:PSV雖然沒有L2R2 但是螢幕跟背後都可以觸控(後者的應用不多就是了) 另外最近SONY有要出PSV用的擴充架 可以藉由某種機制 讓L2R2可用前天09:24
5GP-BP
#3 RE:【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
發表:2016-02-22 16:45:01看他的文開啟圖片
vance7025(凡斯-イカ給妳洗了唷!)
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你遇到剋星了
一口斷巨根女王







最後編輯:2016-02-22 16:46:16 ◆ Origin: <218.211.154.xxx>
巨根香蕉王:我的好兄弟"巨根香腸王"被幹掉了..02-22 16:49
兄貴控:阿哈哈又在笑解師傅了前天 19:44
1GP13BP
#4 RE:【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
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Kagakqa(aga)
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任天堂本家的遊戲都可以把硬體發揮的很好

但是三廠就很隨便了

跟$ONY比起來已經好很多了

出個棒棒糖還有PSV背版

到後來根本沒什麼用

WII出了馬銀這種劃時代的遊戲

棒棒糖卻什麼也搞不出來

PSVR還要把舊東西棒棒糖拿來用真的是清庫存

新硬體應該開發新的週邊吧?????


最後編輯:2016-02-22 18:29:15 ◆ Origin: <111.249.178.xxx>
點點是隻O✕口△的貓:棒棒糖= =02-22 19:07
Charlie13:叫棒棒糖算仁慈了,叫七彩發光按摩棒才夠威。02-22 19:15
點點是隻O✕口△的貓:猛 樓上握手02-22 19:20
無心霜雪:由此論可知WiiU在清Wii的手把庫存02-22 20:51
咲月:Wii手把在U可用的遊戲可多了 完全不能比02-22 23:06
RICKNTHU:棒棒糖的精確度比Wii手把好多了02-22 23:28
RICKNTHU:銀馬沒有Wii手把一樣是傑作,舉例完全失敗02-22 23:30
Charlie13:平心而論,既然現成的彩虹神仙棒(爆)已經可以做到VR控制器所需的功能的話,直接拿來用是最好的。有閒錢開發新週邊還不如用來搞好PSVR吧。02-22 23:55
Charlie13:假若老任真的出Virtual Boy 2的話,應該會叫大家直接拿兩支Wiimote+上陣就好。02-22 23:59
DECADE:還有人搞不清楚嗎????PS4用X86出Steam根本不用什麼成本.根本沒什麼投資問題 PS4版是用PC版去降畫質降品質的成品02-23 01:30
ASHILA:不知留言為何跳痛? 樓上別以為同樣是 x86架構,就可以輕鬆複製省成本...硬體還是有差異、韌體跟軟體更是有別...02-23 13:28
DECADE:ashila 別誤會.....我只是複製貼上某人講的話..02-23 13:31
Hiro:rayman 比 new mario 發揮的好多了...前天13:49
Hiro:splatoon 的 camera x 軸我就覺得很麻煩...前天13:52
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#5 RE:【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
發表:2016-02-22 19:08:54看他的文開啟圖片
huicheukwai(Charlie13)
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為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
不太正經的答案:因為這是前社長山內溥的夙願……

正經回答:我想分成「雙螢幕」和「觸碰螢幕」兩邊去想想。

「雙螢幕」現時在手提機上的最大得益是「把瑣碎項目與主畫面分開」吧。像是很多遊戲中把地圖、角色狀態,甚至字幕之類都從那小小的主畫面上抽離出來。畢竟這些東西就算勉強塞進主畫面中你也不一定常常留意,就當你眼睛有90%時間留意主畫面也好,只要有10%瞄一下下畫面,其實也夠了,反正你留意那些地圖狀態之類的頻率其實差不多。地圖是可以傳統用暫停畫面解決啦,但無疑直接往下一瞄就看到也是方便的。(當然像《全境封鎖》那種表達方式的話就當我沒說吧)

耗電量……其實低解像的雙螢幕,隨時比大塊的高解像單螢幕還省電(當然像2DS的大塊低解像單螢幕就更省電)。而且……其實以這個世代的人來說,耗電量好像已經不再重要了,大家都接受了用更好畫質換取更短電力這回事,只要不是像Gamegear一樣只能玩一小時就好。

「雙螢幕」在WiiU上還是有「把瑣碎項目與主畫面分開」的功用,不過因為在大電視上可以容納更多瑣碎項目的關係就顯得不太亮眼,而且是的,一下要看PAD一下看電視,的確會累。但作為提供地圖和更多資訊的「第二螢幕」這一點還是沒壞的,只是換來過大和更重的手把就真的沒人喜歡。不過假如NX真的把「整個手把」都換成螢幕的話,就是一下子解決了這兩個問題了。(其實手把大不一定壞,像Dreamcast的大圓餅手把就很好握嘛。)

此外在WiiU上的「第二螢幕」可以顯示獨立另一個畫面有著DS系做不到的效果。例如……《ZombiU》就是個用得好的例子,它將「一下要看PAD一下又要看電視」的麻煩變成緊張元素本身。此外不少派對遊戲能把「第二螢幕」當成與其他玩家對抗的手段也是一例。就算是雙打時把2P畫面獨立出來而不用畫面分割也不錯嘛。

「觸碰螢幕」方面,直到3DS都是採用低科技的電阻式,一來省電,二來很耐操!不論你用指腹壓下去還是指甲捅下去都沒問題!而且那種確定有按下的觸感比起現時手機上的電容式安心太多了,也極少聽說會有人把螢幕捅爆的怪事(除非你練了一陽指吧少俠)。雖然電阻式的缺點是只能單點觸碰,但反正手提機你要一手持機一手觸碰問題就不大了。在WiiU上反而因為重量而累事,可惜。(觸控筆?除了Miiverse上畫畫之外大家都忘記它了。)

而將「觸碰螢幕」造在「雙螢幕」的另一個好處是可以從中變出更多按鈕出來,而這些按鈕就像下螢幕的資訊一樣不是常用的,但按起來也很方便直覺。像是魔物獵人的常用救命粉塵鍵(友人就是因此說一習慣了就回不去PSP的世界),或是Splatoon的地圖炮(直接按地圖開炮)。這些按鈕形狀大小的彈性大,又不是特別常用的所以就算放在觸碰螢幕也不是問題,加上放在下畫面的話就不用怕手指會阻礙主畫面了,想想兩隻姆指在PSV的螢幕上方飛舞的情景吧。

說到PSV,雖然很不公平但無可避免要提到背部觸碰螢幕,其實只要用過都覺得很不自在,又不直覺,又要負責握住手提機的手指去碰,感覺很糟,這才是自以為創新的搞笑。比起來DS系的下螢幕觸碰才是經得起考驗的設計。當然用在家用機上是另一回事,但個人還是覺得比起PS4手把的觸碰板實用多了。

說到底,是創新還是搞笑,還是看設計這鬼東西的本家自己有沒有好好利用那個功能。就算三廠不買單,你自己設計的遊戲有用,也用得好,就不廢。連自己都棄之不顧的,就算會飛天的都是假的。啊,我是指Kinect。
最後編輯:2016-02-22 20:01:51 ◆ Origin: <221.126.230.xxx>
FN~披著人皮的怪物:KINECT真的是可以好好發展卻被搞爛的產品..... 更別說也讓微軟的信用也降低過....02-22 19:29
銥微歐:K2真的挺可惜的02-22 20:34
GDRS:PSV的背觸碰要看限界突騎的正確用法(誤 老實講,SONY直接做L2R2都比弄背觸碰好02-23 07:43
otaking.lin:單純只是因為NDS當時 可觸控螢幕的成本過高 所以只好搞個小型的觸控螢幕來減低開銷+做為特點而已吧?前天09:26
otaking.lin:很多人都不是'當時'看到 自然不知道科技演進與成本之間的關係 就像當初PC-E GT可是最早期的彩色可攜式主機 但是佔有率高嗎? 失敗的原因是什麼?前天09:27
兄貴控:背觸真的是自以為創新的搞笑前天19:51
9GP-BP
#6 RE:【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
發表:2016-02-22 19:34:20看他的文開啟圖片
taya86329(凍僵的風)
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GP:210
經驗:
我現在玩巫師 就很希望PS4也有兩個螢幕....
一直要切選單實在太麻煩
WIIU玩薩爾達的時候 直接用PAD就可以看地圖 換裝備

想像你用PAD觸控直接抹劍油 吃煎藥 超大張的地圖就在你的PAD上....
更重要的是你還不用跟家裡人搶電視

你們說雙螢幕沒必要?不新鮮?沒遊戲能發揮?
至少我覺得它改善了一些遊戲體驗
最後編輯:2016-02-22 19:34:42 ◆ Origin: <106.1.194.xxx>
胖蝴蝶:你在解謎時經常要看地圖方向還很方便?02-23 14:33
胖蝴蝶:至於換裝備我就同意02-23 14:33
凍僵的風:解謎通常是一間房間就結束 沒差很多吧02-23 14:41
凍僵的風:迷宮裡通常只用來看哪裡還沒去過02-23 14:41
凍僵的風:還有在海上的時候看pad馬上就看到自己在哪了02-23 14:42
0GP-BP
#7 RE:【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
發表:2016-02-23 01:54:15看他的文開啟圖片
神眼遊俠LV30 / 矮人 / 武鬥家
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GP:553
經驗:
樓主有玩過WIIU嗎?

不然你怎敢斷定這是個很爛的設計?

PAD的畫質很不錯

有而且些遊戲真的把PAD發揮得很好

像是"奇諾比奧隊長"還有"零~濡鴉之巫女~"

如果pad還有裸視3D 應該會更好
最後編輯:2016-02-23 01:54:15 ◆ Origin: <1.170.174.xxx>
點點是隻O✕口△的貓:splatoon也應用得不錯02-23 08:58

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#8 RE:【問題】為什麼任天堂喜歡兩個螢幕?
發表:2016-02-23 13:21:52看他的文開啟圖片
gkkcast3(你是個死人)
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GP:4085
經驗:
覺得3DS還是要學PSV那樣單螢幕比較好

還有背面觸控設計,根本潮翻天

怕你手指在後面太無聊的貼心設計

閒螢幕不夠大還可以改到PSVTV上玩

沒有這種貼心的想法是無法稱霸遊戲界的

3DS就是思想老舊的產物才會那麼快被淘汰
最後編輯:2016-02-23 13:21:52 ◆ Origin: <220.129.126.xxx>
C肉:雨八02-23 13:32
龍之補揪:這是反諷嗎www02-23 15:20
東山(DMS):反諷吧?前天 09:03
兄貴控:太明顯囉前天 19:52

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