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作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板NSwitch
標題Re: [討論] XB2被系統毀了
時間Wed Dec 6 15:52:45 2017
※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言：
: 標題打的很重
: 因為我覺得這是款好遊戲
: 但卻被一些神奇.詭異.無法理解的系統設計嚴重拖累，這些設計完全是可以避免的，但可能因為製作組的惡趣味和不夠細心，搞的我玩的很怒
: 最常被提的地圖UI智障至極，這遊戲地圖廣闊還分上下好幾層，結果天殺的小地圖完全看不出自己到底在哪，而且小地圖幾乎沒有標示，商店NPC.打撈點在哪完全看不到，為了找個人繞好幾分鐘找路常有的事，想看詳細地圖還要切進主選單按好幾個鍵才能看到目前的詳細地圖，然後還是無法標記，非當前任務的目標只能盲目尋找，不然就是不斷按好幾個鍵去看詳細地圖，這是個2017年的遊戲，到底是如何做出這種智障地圖，一鍵叫出目前地圖很難嗎？製作組到底有沒有試玩過
: 第二個，完全整人的敵人分佈，5等跟40等的怪放在一起，天殺的還是主動怪索敵範圍還超大，我知道這是前作就有的特色，但這完全是在整人，地圖做那麼大那麼漂亮，配上優美的音樂想要探索這個世界，然後音樂一轉就死了，連逃跑都不用想直接秒殺，這很好玩？很有趣？我完全笑不出來
: 第三個，完全沒必要的轉蛋，神劍幾乎能說是這遊戲的核心，然後取得全靠RNG，單機遊戲到底搞轉蛋幹嘛？轉蛋就算了轉出來的神劍還綁人，想要的神劍在別的腳色轉出來根本無言，雖然能轉移但道具又十分稀少
: 尤其是前兩個缺點無時無刻都在展現他們的存在，每分每秒都在破壞遊戲體驗，而且這些問題完全是可以避免的，好好一個遊戲作成這樣實在很可惜，2.3點我不期望會改了，但拜託地圖UI優化趕快放出來吧
標題下得很好，直接引用。
本篇是批評文，文章很長批很大，請服用配樂。
https://www.youtube.com/watch?v=okyvlsDeLao
目前玩到第六章初，80小時。
這遊戲被太多小問題給磨掉玩家的興致，
我是一直忍到六章，熬夜玩忍到受不了整個崩潰，睡覺還做惡夢...
主線劇情很不錯，但真的被系統UI給一點一滴磨掉耐性。
看到幾位幫忙護航的老玩家推文其實覺得很悲哀，
有時他們，也包括我，真的不必這樣試圖挽救什麼，
就放寬心胸接受批評吧，遊戲能不能做得大眾取向是有難度的。
這遊戲目前看起來趕工太明顯，跟XBX同期製作，
不知到底是外包還是因為老任把Monolith的人才抽走的關係，
整個一代的優良設計完全都沒有承襲到，
一代就有的某些問題是瑕不掩瑜，但在二代問題太多就整個一起黑掉了。
太多那種設計出發點是為了完工而不是體貼玩家，
一整個不像Monolith做遊戲的風格，
也明顯違背老任做遊戲的遊玩樂趣方針。
我決定要學日本死忠玩家噴FFXV那樣，來噴Xenoblade 2。
他是款3A重量級遊戲，劇情很優秀，但是我的觀感而言，不想說他是良作。
FFXV是劇情跟bug 爆掉，XB2是反過來劇情不錯但介面跟引導爆炸。
請Monolith跟老任協調檢討，把遊戲作成這樣的問題點抓出來，
看是要歸咎於製作時程不足，或是本家把人才拉走，
或是外包品質不良，或是製作方向錯誤，或是某個大頭硬逼時程做出來，
總之請作深刻的檢討，並且更新改良也保證日後不再重複這樣的事。
包括那個重大的memory leak，
遊戲快速跳地圖像記憶體沒釋放，打撈也會。
導致人先到，看到場景慢慢生貼圖很破壞氣氛。
也請老任不要吝嗇，派技術支援這個重要的子公司。
我知道龐大的好遊戲要做出來很困難也很燒錢，
那何不把他做到好大家都開心，以後你們的續作也會有名聲賣更好。
如果遊戲繼續這種品質做下去，我頂多勉強買單但是我不會再推薦給別人了。
目前玩到六章我還是會玩下去，但是有些東西想要直接批。
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1.地圖UI大家都在噴，我寫一些為何難用的理由。
a.何時玩家會開地圖? 迷路想找點的時候。(有時是找採集點打撈點)
我就是不知道自己在哪裡才開地圖，
你分類成那樣頭部腹部村莊不是在整我嗎? 我本來就不知道阿...
然後群島區明明就同一區地圖也不大，為何硬生生要做成好幾區?
b.任務提示點太整人，標示上下但根本不知道在哪。
引導做得很差，有開任務提示的人跟不開任務提示的人經驗完全不同。
開提示如果你照著那個提示直直走又不熟地形，你會非常困擾。
如果不開提示不依賴地圖，自己熟悉地形可能會好一些，
但是真正會迷路的地方如某廢工廠，開圖竟然沒地圖...
地圖就改成一代那樣，快速開圖就是一張圖，沒去過的地方塗黑。
上下重疊問題沒關係那個問題小。
玩家要傳送到其他地區再弄區域就好，重點各區一張圖解決。
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2.怪物太整人，主線劇情引導玩家移動路線非常糟，
這點是我在雪國的時候才崩潰的。
前幾國因為音樂都很對味所以忍得下去，
我一直在想要是沒配樂水準會變怎樣?
果然到兩三個人聲宗教配樂不合胃口時，就忍不住了。 (加上熬夜玩)
我說的怪物整人不是那種精英怪亂入的配置問題，
畢竟有一代的經驗我還能接受，不過新玩家大概不行因為這次做太超過。
我真正覺得整人的點，是幾乎每種敵人都有那種擊飛，轉倒的特技
還有短期回避，短期無敵，短期彈刀，憤怒回血，叫增援等等。
常常要逼玩家玩連段或屬性，太過頻繁了。
精英怪BOSS戰就算了，連一堆雜魚也這樣玩...
被升空(Raising)或轉倒(Down)後，會有一段很長的時間挨打，
而且什麼格擋率閃躲率在這些狀況下都會無用。
把諾本族哆拉全面防禦化也會仆街，玩家若不是防禦型神劍也會仆超快。
想防止只能裝各種效果的飾品，那些裝備不見得身上就有，換來換去也麻煩。
然後地形高低差問題配上那個掉寶系統，會出一些狀況。
比如打強敵打完後寶物噴深水裡或掉海，
或是敵人打一半玩家掉海，或者敵人掉海 ===> 浪費玩家時間。
玩到群島時會有一堆狹長的道路，旁邊都海，
遊戲也在這些點配置了敵人，我想這時有什麼問題大家都知道了，
遊戲設計與配置顯然沒有考慮到。
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我舉個明顯設計問題的例子:
在女王國那關首都附近有個珊瑚景點，
那邊有隻41級的"蒼天的雷客壽司"，巨大飛空的蛇型魚精英。
那邊的立足點只有一角落，其他都是變游泳狀態不能開戰，
旁邊的巨大蘑菇葉平面也行，但問題是那邊有7X級的國王鮭。
加上雷克壽司不會動，所以我只能游過去吸引他的注意，
未拿刀狀態被傷很大我忍了，
然後我等級47級，HP3700左右被電一下2XXX噴掉。
這些我都能克服，然後等著我的是破百萬的HP跟八成的掉寶率。
八成寶物會掉到水裡的機率。
我清楚意識到這點，
所以戰鬥中有兩次我做出了收刀狀態讓同伴聚集，吸引精英怪靠陸一點，
但是玩家的各種劍技會有移動問題所以還是慢慢靠海了。
結果在我使出劍技+屬性技+Chain Attack打出44萬傷害後，
終於擊敗蒼天的雷客壽司，
寶物也跟我預想的一樣全噴到水底，一個都不剩。
滿滿的幹意，不少場合就類似這樣。
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3.打怪任務設計失敗
我不知道為什麼遊戲要我敲倒那些溫馴的生物。
我試著研究一下，原來是某某神劍的解鎖要去某地方打XX怪物。
如果我趕進度，那麼是不是有些怪物都可以不打了?
如果我沒有抽到某些神劍，那麼是不是有些怪物都可以不打了?
如果我沒有接某些支線任務，那麼是不是連某些區域都可以不去了?
如果我找不到路或者走不同的路，那麼是不是某些怪物遇不到了?
如果我等級高對方太多，對方也不會理我了。
如果有方法可以繞過那些HP很高的敵人，那麼就可以不用打了。
......
發現了嗎? 遊戲叫你打倒怪物的誘因是什麼呢?
為了低到不能再低的武器點數? 不知道什麼時候解鎖的羈絆環?
爽到不能的連段系統? 被一堆怪物整的快感?
前期光堆疊技能就累死刷掉一批玩家，
刷到最後願意去打怪的玩家還剩多少呢?
你知道後期是怎樣嗎?
誰還跟你玩普通攻擊堆疊? 全部用劍招，
要等CD就切換神劍馬上換招，還都是劍招，跟一代一樣只是要切換。
但問題是，有多少玩家能撐到這時候?
我們玩遊戲的目標多半是輕鬆簡單有誘因跟樂趣，
搞複雜是可以但不宜超過。
一代是設計成，許多NPC 要你去打某些怪物，
路線也單純一定會遇到，
雖然也不是什麼特別的東西但是他誘因單純，逛世界很開心，
加上NPC 都像薩爾達嗯嗯阿阿有發語的配音，所以整體算活絡。
XB2 則是沒誘因，折磨倒是很多。
前面逛古拉領地我覺得還好，後面雪關我就受不了了。
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4.地圖技能失敗
我來到了某處，必須通過這個地圖機關，否則某些地方不能去。
譬如說，風屬要3，跳躍要2，很簡單吧?
那如果怪力要4，耐力要3呢? 可能有些人達不到了
那如果風屬要5，跳躍要4，你達到了嗎?
跳上去後還有第二關測試喔。
地屬要6，古代文明要5，你行嗎? 不行? 回到第一階段換神劍重試。
然後還沒完，你的開鎖技能有達6嗎? 不行不能開寶箱喔。
......寶箱是一些錢跟核心晶片，頂多有時給個稀有核心...
我知道劇情有些五星神劍有這些技能，但是什麼時候會有?
我是該衝進度還是該去走支線?
玩家有多少機會來到這麼一個場景呢?
會不會一離開就再也不會來了? 會不會拼進度一破關就再見不聯絡了?
我不知道，我只知道做這個地圖技能系統的人，
目的不是要玩家有樂趣，只是想要你去抽抽樂，增加遊玩時間。
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5.濫用配音
配音陣容很龐大，但是用錯地方。
每次採集，打撈或傭兵，都要強制聽完機率觸發配音，
聽一兩次還好，聽五六百次又不能跳過看你多有耐心。
而真正可以活絡世界的NPC 談話卻都是無聲，
最諷刺的是火雞族跟那些敵人NPC 是有配音的，
現在是城內npc 地位不如他們嗎? =_=
語音沒要求像上古五，那個很燒錢，但請至少要像薩爾達，不要學DQ11。
建議取消配音的強制性，不要等他講完玩家才能按鈕。
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6.請作教學系統回顧的選項
玩家不是天才，何況這種特殊的堆疊破珠戰鬥系統，
一代那麼直覺簡單，都有教學系統文可以回顧，
為什麼這代這麼複雜，丟很多文字教完就算了，卻沒有回顧教學...
每個玩家當下有沒有那個心情看教學都不一樣，
學魔物獵人那樣丟個教官，然後塞一堆文字是最糟糕的教學。
你知道一代有日本玩家光是 崩==>轉倒==>傷害有效
這個劇情強制學會的基礎連段不會用，
BOSS戰卡了近半個小時嗎? 但好被強制學會，後面玩得很開心。
還有每個角色的培養特色建議。
妮亞貓娘拿拳爪的招式可以崩(Break)還能升空(Raising)，
三隻五星拳爪Blade 還都是回復型，
其中一隻還能跟三尾狐交談，一隻早期就有開鎖，
這麼適合妮亞的Blade 居然用抽的。
我全都是前期被主角抽到，超頻道具又那麼稀少，
主角用爪只有擊飛(blow)，前面玩劍技效果都接不起來，
讓妮亞學用爪後輕鬆接。
有玩家還建議主角用斧頭因為有升空(Raising)
如果他知道妮亞用爪是最佳選項一定吐血，因為斧頭又慢又難用。
韋達天也很適合妮亞，解鎖餵食物就好，但玩家不一定會抽到。
而某個超級中二關西腔大劍，他大劍四招有三招都有特效，這待遇也差太大。
遊戲的武器種類多達14格，但是同樣武器給不同人用有不同效果。
帝國軍官預設雙軍刀，但是他早就有有太刀點數，
玩家要是不知道要用劇情配的五星神劍給他，
或是把他練去其他武器，結果都在浪費時間，影響攻略體驗。
......至少也用系統教學，建議玩家要不要多抽點神劍，
在傭兵任務出現前很不好練，到底是要多抽還是少抽，各角色要用哪些武器，
給個建議別全丟給玩家摸索，到時候有人說糞作就別怪他們。
我主角抽到某個五星暗屬性女生(靈力砲)，
沒空練她，就派去傭兵任務她還會崩潰抱怨 (叫深閨女王去剷雪)
這遊戲是怎麼回事...
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7.有必要作等級的重新定義，或是防禦力的表示
明明我49級，被41級的怪圍毆死是怎麼回事? 還是雜魚喔。
迴避率分前後左右這種基本的東西居然藏在情報屋，
還藏在商會四樓外面，沒上去逛漏掉不就死很大。
防禦力，完全沒有表示，只有神劍對劍主的加分倍率百分比，
但是怪物特技有分範圍技跟非範圍技，
哆拉再會坦他也不能坦範圍技阿。
多幾% 的輔助晶片是增加神劍的倍率也不明講，
譬如雷克斯神劍+物防5%，配合防禦20%輔助晶片，
主角總體防禦就是
物防 5% Ｘ 插件120% = 6% 只加了1%
但是哆拉配小花+物防35%，同樣配合20%輔助晶片
總體變成
物防35% Ｘ 插件120% = 42% 共加了7%
同樣的配件數字給不同類型的神劍，是垃圾跟神物的差別。
但遊戲一大堆配件全丟給玩家自己鑽研也太不負責了。
(一代就有點這傾向，XBX 稍嚴重，XB2 非常嚴重)
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好啦就先噴到這裡，這作品玩家在玩的心情差距會非常大，
放輕鬆玩可能不會介意那麼多的問題，明明主線劇情很好。
但也很有可能被各種問題磨掉耐性，浪費太大量的時間，
要是心情不好越玩是會越火大的。
唉這遊戲還有近一整年的季票，看任天堂後續要怎麼拯救。
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推 kuninaka: 你的惡夢是什麼 很好奇 12/06 15:54
→ sendicmimic: 被中學的黑道家族同學脅迫，不然就斷頭，還見血。 12/06 15:55
→ kuninaka: ........... 12/06 15:56
推 tonyh24613: 主角用斧好啊，跟尼雅用拳套也不衝突 12/06 15:59
推 ryu057: 做惡夢好像不能怪人家吧…… 12/06 15:59
→ tonyh24613: 基本上優先要求的是屬性跟武器，不是稀有神劍沒關係 12/06 15:59
推 maxpig: 終於有個理智的系列玩家。新玩家並不是說XB2爛。只是有些 12/06 15:59
→ maxpig: 東西真的過猶不及 12/06 15:59
→ tonyh24613: 可是破關後想組優化隊伍就會被超頻綁死 12/06 15:59
推 dukemon: 等等，地圖技能那邊是哪段會有這種搞人的地方啊？怪力跟 12/06 16:05
→ dukemon: 耐力基本上算超好判定的，畢竟隊上基本就有華怪力耐力+力 12/06 16:06
→ dukemon: 男跟焰光，大部分都能直接過 12/06 16:07
推 ARX888: Monolith有大眾取向和體貼玩家過嗎? 好像沒有吧 12/06 16:07
推 bestadi: 後期主線怪力、跳躍、風、土、火必備 但其實全隊都能湊出 12/06 16:08
→ ARX888: 高橋這傢伙一直都是在做自己爽的東西啊 12/06 16:08
→ bestadi: 只是要一直改隊伍陣容會很煩 12/06 16:08
→ dukemon: 那些主線拿到的神劍隨便就能判定成功...華根本地圖技之王 12/06 16:09
→ dukemon: 怪力跟跳躍這兩項靠她跟力男朱雀就好XD 12/06 16:10
→ bestadi: 還有那個古文明知識 但後面會綁一隻專用的神劍+白虎就夠 12/06 16:10
推 Niagara: 狹道的配置一定是惡意的 好幾個精英都有類似的地形限制 12/06 16:10
→ bestadi: 第六~七章 我以為是在玩瑪莉歐阿 根本是平台game阿 XDDD 12/06 16:11
推 TolerTSAI: 粉絲們 進攻囉 12/06 16:11
推 tonyh24613: 問題就是誰知道力男跟水刀是必要的?我就還沒決定力男 12/06 16:11
推 s32244153: 本作是由三分之一的工作室人員加大量外包作出來的 12/06 16:11
→ tonyh24613: 要給誰，所以處罰我主線現在不可以過嗎? 12/06 16:11
推 ryu057: 1跟X的任務跟搜集都很不體貼阿 12/06 16:12
推 speedingriot: 分析給推，很多地方是1跟X很正常，但2代卻迷失方向 12/06 16:12
推 hasebe: 你換個標題吧，我只覺得這標題就是來戰的XD 12/06 16:13
推 kennyken220: 推。這系統問題超大讓人完全失去購買慾望 12/06 16:13
→ bestadi: 我只能說這次縱向地圖真的超整人 不過也算有突破啦 12/06 16:13
→ kennyken220: 推。這系統問題超大讓人完全失去購買慾望 12/06 16:13
→ robo3456: 台版機出來釣客也變多了啊 12/06 16:14
推 kennyken220: 從看到焰的「我一定要買」到「這系統有點負責欸」 12/06 16:14
→ kennyken220: 到現在看過實況後「媽的這遊戲我絕對玩不起來……」 12/06 16:15
→ kennyken220: 複雜 12/06 16:15
推 crgc: 這遊戲跟尼爾一樣批不得 會被噓wwwwww 12/06 16:17
→ crgc: 很多地方可能設計的人想表達的是 "你看 很炫很酷吧" 12/06 16:18
→ crgc: 可是玩家實際體驗到的是 "你他X的就是在搞人" 12/06 16:19
→ hasebe: 其實我也說不是不能批評，高橋遊戲本來就不是模範生型的 12/06 16:19
推 mark10539: 認真推 可惜吸引了一堆小釣手來模糊焦點 12/06 16:20
→ hasebe: 不過標題殺人，心得落落長批評，優點兩句帶過 12/06 16:20
推 bestadi: 場景設計確實有點在炫技了 尤其古拉 根本在勸退玩家 XDDD 12/06 16:20
噓 kent24245: 我根本看不懂你的3在說3小 12/06 16:20
→ kuninaka: 這篇一個噓都沒有，哪裡批不得? 12/06 16:20
→ hasebe: 宣傳特色也當缺點大罵特罵，我只覺得來引戰的 12/06 16:21
→ kuninaka: 剛推完就被噓 = = 12/06 16:21
→ watanabekun: 古拉滿棒的啊，在找造船廠時幾乎整個逛完了 12/06 16:21
→ kent24245: 我沒噓批評喔，我是噓看不懂在說3小 12/06 16:21
沒關係啦，我的文字有時會寫得很亂很長，也不見得有空可以修飾得更短
或是給重點上色，所以沒辦法看懂就別勉強，就跟看遊戲教學一樣。
→ hasebe: 而且講真的，主要問題就是地圖難用而已 12/06 16:21
推 ideallife: 我觀察了好幾天 看別人實況看要不要入坑 只覺得奶故意 12/06 16:22
→ ideallife: 做的很大的女主角跟很可愛的妮雅吸引我而已 其他大部 12/06 16:22
→ ideallife: 分的地方都讓我縮了 12/06 16:22
我跟你相反，我很不喜歡那些破壞或拉走氣氛的暴露場合。
玩到現在我很喜歡那個中二大劍。
→ watanabekun: 有個瀑布溜滑梯很驚喜 XD 12/06 16:22
→ hasebe: UI頂多就不順，我是不知道哪裡會讓人大暴死 12/06 16:22
→ hasebe: 小缺點被無限放大，優點草草帶過，不要怪其他人反駁 12/06 16:22
因為優點沒什麼好講阿，音樂很讚我也有講但是我本來就不是來讚美的
我是xb粉絲才會批，我寧願對玩家好一點，對廠商太好不是我的傾向。
推 smile1219: 上面那篇暴文 不是要戰神作 換人了 12/06 16:23
推 scenes: 剛在沙國高台打一個精英 打掉半條血, 然後主角就被吹飛了 12/06 16:23
推 crgc: 小缺點其實沒有關係,但太多,太頻繁的小缺點累積起來就爆炸了 12/06 16:25
→ bestadi: 其實這小缺點都是累積的 地圖ui狂切換來說XBX也是 12/06 16:25
推 ideallife: 話說原PO這id是WOW那位嗎XD 12/06 16:25
推 hasebe: 比較大的就地圖而已啊XD 12/06 16:26
→ hasebe: 這代地形也沒那麼需要一直看大MAP，比XBX好多了 12/06 16:26
→ hasebe: 我是不知道一連串文，只抓MAP和UI鬼打牆有意義嗎？ 12/06 16:27
因為這問題很影響遊戲體驗，所以很多人批就代表這確定了。
難為你要看這麼多噴文，抱歉了。
推 SansSouci: UI跟Map這麼基本的東西 12/06 16:28
→ hasebe: 難道要洗到整個版面都在罵這些東西才叫中肯？ 12/06 16:28
→ watanabekun: 劇情不能亂雷，戰鬥爽快感難以言喻試過就知 12/06 16:28
→ watanabekun: 所以只能講UI和地圖了 (?) 12/06 16:29
→ bestadi: 因為只能狂打ui阿 轉蛋部分我是還好 反正傭兵團練技超快 12/06 16:29
→ hasebe: 我也說了沒到不能用，就不順手而已 12/06 16:29
→ SansSouci: 沒做好被批評我覺得也是剛好 12/06 16:29
→ tosdimlos: UI問題要說是小缺點也是可以啦，但這時常要用的東西這 12/06 16:29
→ hasebe: 我自己玩到玩到第三章這種東西早習慣了 12/06 16:29
→ bestadi: 話說我卡雙子冰女的傭兵團任務耶 快一天了都沒回來 0.0 12/06 16:30
→ hasebe: 前面文章罵也罵過了，整天在講不罵就是不中肯 12/06 16:30
推 crgc: 看看日亞評價被批的地方台日都差不多 可惜了好音樂跟故事 12/06 16:30
→ tosdimlos: 麼不順手玩起來還是有點讓人心煩 12/06 16:30
→ hasebe: 這跟日本早期叫基督徒去踩耶穌像還真的有點像 12/06 16:30
→ hasebe: 最多就完成度不高，8X分中肯之類的評價 12/06 16:32
→ hasebe: 這樣洗整版面來罵，根本當稀世糞作 12/06 16:32
→ hasebe: 罵的理由就那幾個，一點創意都沒有 12/06 16:33
我是xb粉絲所以我也在考慮到底要歸類為良作還是糞作，
一代除了畫面很不好外我一定推神作，可惜二代目前實在太惱人了。
→ kent24245: 角色培養沒教算缺點我真的快笑死，那你玩MH要不要教你 12/06 16:33
→ kent24245: 配裝？去玩PoE你不就直接崩潰？這遊戲是不少缺點，但不 12/06 16:33
→ kent24245: 要趁亂偷渡一些無關緊要的主觀廢話充字數好嗎？DQ11卡 12/06 16:33
→ kent24245: 謬玩小刀比迴力鏢強十倍系統也沒提醒，是不是也變缺點 12/06 16:33
→ kent24245: 了？ 12/06 16:33
至少dq11的盜賊他就那幾種綁定武器，不必抽。
XB2 每個角色都要這樣抽還要摸索很浪費時間，一代並不是這樣。
→ tosdimlos: 啊問題點就那幾個當然罵那幾個，不然要為了有創意憑空 12/06 16:33
→ hasebe: 然後說不跟著罵的就是腦粉，這風向還真中肯呢 12/06 16:33
→ tosdimlos: 捏造問題出來嗎... 12/06 16:34
推 SansSouci: 魔物獵人我記得分類不是RPG 12/06 16:35
我是說教學啦，跟遊戲種類沒關係，薩爾達的教學就弄得很有藝術。
推 ericsyyang: 現在給噓不跟人批評就是信仰腦粉，所以我給推 嘻嘻 12/06 16:36
→ kuku321: 這篇寫7點只有第1點是在說地圖+UI 其他內容並不同啊... 12/06 16:37
→ kent24245: 跟遊戲分類無關，照原po邏輯魔物刷一套裝要被讀心半天 12/06 16:37
→ kent24245: ，如果裝備不符合期望不也是白做工？培養角色本來就是 12/06 16:37
→ kent24245: 玩家該做的功課，把這個推給官方還說不手把手教玩家就 12/06 16:37
→ kent24245: 算缺點，我真的會笑死 12/06 16:37
→ tosdimlos: 同一串也不是全部批評UI，有講別的問題的也有反駁的 12/06 16:37
推 hasebe: 這篇也是，拿老玩家名銜罵整篇，哇，整個變很中肯呢 12/06 16:38
→ hasebe: 要罵我之前也罵過了，但我對洗板跟風沒興趣 12/06 16:38
→ hasebe: 這樣就會被歸類成無腦護航，我只覺得有心人成功了 12/06 16:39
→ hasebe: 這小缺點的雪球越滾越大，我懶得參與了 12/06 16:39
→ hasebe: 要LOOP罵你們慢慢來，改天突入四章在來護航心得 12/06 16:40
放寬心吧，多主機時代你應該也玩很多遊戲了，
遊戲有沒有問題花掉多少無謂的遊玩時間，玩過都很清楚，鞭大鞭小而已，
我沒有主機情節。(除了SONY得罪過我 PSone之後死不買他的主機)
推 SansSouci: 可是後面回文 舉例薩爾達的地圖系統就被打槍了 12/06 16:40
推 Niagara: 冰女的傭兵團任務要你去指定地點才會觸發 12/06 16:41
推 tonyh24613: 3就是因為不像XB跟XBX怪物有素材掉落差異 12/06 16:41
→ tonyh24613: 都是掉裝飾品跟晶片，錢跟核心又沒差 12/06 16:42
→ NighterRO: 其實我一連串看下來大部分的抱怨就只是覺得不能速刷 12/06 16:42
→ tonyh24613: 所以在沒有練羈絆的前提下沒有誘因去每種敵人都殺看看 12/06 16:42
→ tonyh24613: 尤其XB2戰鬥時間長，經驗值不overkill也不肥 12/06 16:43
→ kent24245: 問題點相同推文+1不就好了，洗整面牆結果都在鬼打牆批 12/06 16:43
→ kent24245: 同一點，8X分也被鞭成糞作，玩的開心被說護航，這篇也 12/06 16:43
→ kent24245: 很莫名，除了UI再鞭一次以外一堆不知所云的點，光上面 12/06 16:43
→ kent24245: 我就反駁兩點了，看要不要繼續而已，更扯的是自扛老玩 12/06 16:43
→ kent24245: 家招牌這種引戰起手式都出來了還可以一堆推，風向也真 12/06 16:43
→ kent24245: 的是挺亂 12/06 16:43
→ bestadi: 冰女地點是哪邊!? 12/06 16:43
→ NighterRO: 速度，不能輾壓怪物，讓某些人感覺很不爽。 12/06 16:43
推 ayubabbit: 話說那些打怪任務 用抽的全部都丟去傭兵團解就好 12/06 16:45
推 panzerbug: 沒關係 這遊戲我買了限量版、一般版、數位版 3片 12/06 16:45
→ ayubabbit: 你只要專心養成不能換下去的那幾個blade 12/06 16:45
→ ayubabbit: 然後戰鬥還要系統逼你戰鬥喔.. 12/06 16:46
→ SansSouci: 呃 直接說人引戰 只好拿爆米花出來了 12/06 16:46
推 kuninaka: 人家都做惡夢了，不要這麼兇拉 12/06 16:47
→ taldehyde: 老玩家代表權之爭 12/06 16:50
推 marioworld: 你才老玩家 你們全家都是老玩家 12/06 16:50
→ safy: 遊戲不強迫你去打怪也能有一堆怨言, 這到底是怎麼樣... 12/06 16:50
→ kent24245: 看到第2點我再笑一次，用飾品來抵銷敵人特性不是RPG的 12/06 16:51
→ kent24245: 定番嗎，這麼一來這裡就變缺點了？？？一堆RPG有石化即 12/06 16:51
→ kent24245: 死設定逼玩家裝飾品過、更常見的是一人中混亂全隊滅團 12/06 16:51
→ kent24245: ，P系列也是出名的一中狀態就很容易躺，要求玩家事先調 12/06 16:51
→ kent24245: 查預防，所以以上都是影響遊戲體驗？不然要怎樣才好玩 12/06 16:51
→ kent24245: ？學無雙一路殺過去？哈囉我們在討論的叫RPG記得嗎？啊 12/06 16:51
→ kent24245: 不是老玩家很會玩遊戲？ 12/06 16:51
你知道monolith的各種道具數量有多少嗎?
+hp +抗性 +迴避 +攻 防崩，防轉倒，防吹飛，防惡臭防各種異常，
有各種% 數跟等級，還有側面攻擊時間延長，背擊延長，特技取消延長等等
真要列出來還有一大堆，你有多少精力一直重複那個難用的UI來調整這些東西?
加上飾品配件還分劍主用跟神劍用，非常龐雜要過濾也很麻煩。
其他RPG就不是這樣，這是Monolith的老問題了。
※ 編輯: sendicmimic (1.173.21.75), 12/06/2017 17:04:09
→ NighterRO: 遊戲沒有逼你一定要今天通關，覺得就放慢步調，慢慢培 12/06 16:53
→ a155321321: 這遊戲怎麼看起來這麼難 我還是回去玩手遊好了 12/06 16:54
→ NighterRO: 養，慢慢解謎，會比較快樂，說實話全破主線對地圖技能 12/06 16:54
→ NighterRO: 要求也沒很高 12/06 16:54
→ ideallife: 只有我覺得再護航嗎 12/06 16:56
→ micbrimac: 這遊戲系統被噴好慘 害我現在不敢入手了XDD 12/06 16:56
推 ayubabbit: 就這系列新手(?)很多 你看DQ,Persona也是一堆 12/06 16:57
→ ayubabbit: 因為中文化才加入 ,PS版也是定期在護航 12/06 16:57
→ ayubabbit: 現在只是輪到XB2而已 12/06 16:58
推 watanabekun: 依大東京玩具箱的理論 被罵表示這系列終於成功了(?) 12/06 16:59
→ ideallife: 讓人不想繼續玩下去的設定/瑕疵沒理由無條件找理由支持 12/06 16:59
→ ayubabbit: 有些特色就真的不是每個人都能接受就只能這樣說 12/06 16:59
→ ayubabbit: 像是最近我看洋人討論 他們都覺得第四章的機人梗超無聊 12/06 17:00
→ ayubabbit: 我大概知道不過也不太懂在捏啥 12/06 17:00
→ ayubabbit: 剛剛看哈哈版才知道是無敵鐵金剛梗 12/06 17:00
→ ayubabbit: "可以成為神，也可以成為魔" 這句機戰也有看到 www 12/06 17:00
推 helba: Ares..90：秒殺也是一種爽快 12/06 17:01
→ ideallife: 我比較驚訝的是為什麼沒人提到作業感之類的... 12/06 17:01
→ ayubabbit: 就rpg基本上都有一定的作業感啊(? 12/06 17:02
→ ayubabbit: 不管是p系列,tes系列,fallout系列,dragon age.. 12/06 17:03
推 kuninaka: 因為作業感不是缺點!! 12/06 17:03
→ kuninaka: 吐槽這個很沒品味 12/06 17:03
→ zaxwu: P5作業感超級重,我覺得XB2好太多了 12/06 17:03
→ ayubabbit: zelda找那個植物也很作業 12/06 17:03
推 TolerTSAI: 作業感是jrpg的醍醐味 好好品嚐 12/06 17:04
推 kuku321: 其實...P5即死搞人這點也被不少人噴過 當然也有人護航XD 12/06 17:04
https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1512528194.A.C8D.html
作者a1b2a3g4h (君はセゾン)
看板NSwitch
標題Re: [討論] XB2被系統毀了
時間Wed Dec 6 10:43:10 2017
這一代人設好、劇情雖王道但高潮迭起、戰鬥上手後爽度超高、探索要素也有趣。
絕對推薦給所有熱愛"JRPG"的同好，不玩真的可惜。
看到被板上很多不知道自己在玩"JRPG"的人噴成這樣真的很無奈。
雖然這樣講，但身為XB跟XBX都玩過的我，還是有些點讓人想吐。
地圖什麼就不講了，公認的爛。就吐兩點，光這兩點就讓我很抓狂了
1. 道具的掉法
我可以理解官方想把以往掉寶箱的不合理設定改得合理點，
但...你把道具全部從樹上噴到樹下，是要人家撿個道具還要順便跳個樓嗎？
好幾次都是在高處碰到敵方襲擊，想吃個回復瓶也給我噴到樓下，
遇到斜坡更絕望，直接給我滾個千里之外，我都快忙不過來了
還要去撿回復瓶！！！！！瘋啦！！！！！我哪來這時間啊！！！！！
還有好幾次都看到三星裝備，就這樣被噴到底下>>>跑下去撿已經不見了
那你還不如換回掉寶箱或點怪物拿道具還比較好。
2. 設計UI的人 真的有下來玩過嗎？
又頓又卡、登愣、登愣、登愣、登愣、燈。
每次只是想開個支線任務提示而已，就要經過這一整串煩躁的過程，
我想這不是什麼玩家口味被養大，是這介面問題本來就太大。
正常來說這遊戲的選單設計，是沒必要連ZLZR都得用到才對，
但猛的是這遊戲不僅全用上、而且還忘記Switch手把有上下左右鍵這件事！！！
看個羈絆圓環還要用L跟R才能前後移動看，右類比功能根本好的不學偏學些爛的，
我都已經在用手把玩了，你還給我來個類滑鼠操作是哪招啊？
然後就別說那讓人暴躁的道具選單了，每進去一次篩選就得重來一次，
我只是想看手邊有哪些三星二星一星的配件要賣而已，還得再按一次難按到炸的-，
是不差這一個動作，但Joy-Con的-偏偏就是設計得很爛，難 按 死 了！！！
（話雖這麼說 但我還是為了XB2買了Pro手把。）
上面提過了，這遊戲優化差到連開選單都不能很順暢的一直點下去，
你要設計成這樣沒問題，但至少點擊時也該順暢點嗎？
好幾次只是想換個地圖或什麼的，也給我出現"杯杯～"的音效，
杯 個 屁 啊！！ 我又不是一直狂點狂按！！ 這也反應不過來真的太誇張....
雖然我還是忍過來了，憑著我對這遊戲的愛，但拜託趕快改掉，拜託拜託。
3. 掉幀問題
這個初期應該沒什麼感覺，但到那個都是沙子的王國之後，
你會發現這遊戲優化根本來鬧的。尤其是掌機模式。
遇到沙塵暴還好，如果遇到空污天氣，你打個怪就跟看慢速播放一樣。
我之前遇到一次這狀況，然後又站在高處（地圖可見範圍很高那種高度）
那個幀數....我覺得連10都沒有吧，說真的優化沒做好真的不要硬做這種天氣特效，
根本把自己的缺點完全暴露在玩家眼前。
當然就別提掌機模式那精美的解析度了，大概只比PSV版的無夜國度1好而已吧。
上述也提過了，連選單都能卡頓，我都懷疑我買的Switch是不是有問題了，
還有一次在大地圖上走一走就跳出遊戲...我什麼都沒做為什麼要這樣對我...
我都支持一套限定版了還要我怎樣(喂)。
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玩到現在50小時，就對上面這三點最無法忍耐，
抽神劍什麼的其實心相提升也會好抽很多，至少我昨天30顆普石就中4神劍了。
然後怪物分配不均這點從XB就有了，雖然常常玩得很火，但其實也挺有趣的。
真的再次推薦給JRPG愛好者這款XB2，不玩真的可惜，
但在玩之前建議你還是做些功課，不要Switch上市就跟風買然後跟風罵，
這 款 是 R P G R P G R P G，很重要所以要講三次。
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推 vsepr55: 打擊感呢(x 12/06 10:45
→ a1b2a3g4h: 挺不錯的啊XDDDDD 12/06 10:46
推 watanabekun: 我有因為要撿滾落山坡的轉蛋券跳崖身亡過 XDDDDD 12/06 10:46
推 vsepr55: 有時候回復瓶真的很鬧… 12/06 10:47
→ takase: 大回復卡在半空中,然後戰鬥中不能跳....哭哭 12/06 10:50
推 kent24245: 這款打擊感以類wow來說超好欸，連普攻打怪都會後仰，更 12/06 10:54
→ kent24245: 別說吹飛擊退浮空都超有感，打趴一堆跳數字的即時RPG 12/06 10:54
推 k4598760: 踩得準的話跳崖能拿到XD 12/06 10:55
推 speedingriot: 劇情優戰鬥爽卻被爛UI拖累遊戲體驗真的令人難過 12/06 10:55
推 hasebe: 以前是整個寶箱滾下去啊，風險問題（X） 12/06 10:57
推 hasebe: UI親切地方也不少，像任務單之類 12/06 10:59
→ reinhert: 戰鬥選對場地很重要的，當然寶箱就是另一問題XD 12/06 11:00
→ hasebe: 不過和XB優缺點比，有點挖東牆補西牆味道 12/06 11:00
→ hasebe: 我覺得比XBX好用很多了，說明相對好也是個原因 12/06 11:02
→ a1b2a3g4h: 但我是覺得XB系列選單也沒讓我滿意過一次就是了XDD 12/06 11:02
→ a1b2a3g4h: 還有大地圖模式時十字鍵拿去放教學到底是哪個白癡想的 12/06 11:03
→ a1b2a3g4h: ，拿來當選單快捷鍵不是很好嗎... 12/06 11:03
→ a1b2a3g4h: 寶箱如果沒有物理引擎效果的話的確會比較好XDD 12/06 11:03
推 henryyeh0731: 物理引擎都用在詭異的地方了... 12/06 11:10
→ henryyeh0731: 還有戰鬥回覆瓶都故意越噴越遠感覺很整人 12/06 11:10
推 hasebe: 高橋作品UI沒好過吧XD 12/06 11:12
推 kuku321: 噴落素材跟道具不知道套用物理引擎的用意何在 固定就好了 12/06 11:13
→ kuku321: 之前還有過靠在牆邊 噴出來的道具再上升瞬間似乎沒有碰撞 12/06 11:14
→ kuku321: 定 就這樣穿過牆壁消失了... 12/06 11:14
→ kuku321: 不然就是血瓶卡在一些奇奇怪怪的地方根本吃不到QQ 12/06 11:14
推 hasebe: 以前東西比較少沒感覺，東西一多缺點就出來 12/06 11:15
→ kamener: 妮雅會自動去撿回復瓶，除了剛復活以外，我很少在撿 12/06 11:15
推 s32244153: 直接列清單更好 素材掉落那個字也看不清楚 12/06 11:15
推 WiLLSTW: 戰鬥的時候沒有平台可以站我都要先拉一下 不然補血瓶都要 12/06 11:15
→ WiLLSTW: 飛超遠 12/06 11:15
→ hasebe: 這遊戲本來就鼓勵你挑地形打啊 12/06 11:16
→ WiLLSTW: 太遠的血瓶治療師隊友也不會檢 12/06 11:16
→ hasebe: 然後樓上說的，NPC其實自己會撿 12/06 11:16
→ kuku321: 尼亞很會撿阿 只是噴在上不去下不了的地方一樣無解 甚至 12/06 11:17
→ hasebe: 走位撿E罐也是樂趣就是了，犧牲攻擊時間補血 12/06 11:17
→ a1b2a3g4h: 然後可怕的是有時候妮雅還會自己跳樓XDDDDDDDDDD 12/06 11:17
→ kuku321: 卡在石縫中 吸取距離太短了 石縫中都吸不到 真會傻眼 12/06 11:18
→ hasebe: 不然大可設計直接補就好 12/06 11:18
→ a1b2a3g4h: 但這個絕對不是解套的方式 妮雅自己也很常忙不過來 12/06 11:18
→ kuku321: 我覺得吸取範圍大個1.5~2倍 或噴出瞬間免落地就能吸 12/06 11:19
→ kuku321: 這樣就能解決很多問題了 12/06 11:19
推 WiLLSTW: 另外討厭的是如果沒得選在窄口 とら會直接用戰技把怪打飛 12/06 11:19
→ WiLLSTW: 出去 12/06 11:19
→ hasebe: 補血罐本來就不是穩定補血就是，還是要靠妮雅 12/06 11:19
推 watanabekun: 吸取這個不知道是沒想到要做還是沒時間做 真的該有 12/06 11:19
→ WiLLSTW: 目的要撿寶的話這個時候就會很囧 12/06 11:20
→ hasebe: 補血罐和寶物會受地形影響，很明顯故意的啊XD 12/06 11:20
→ hasebe: 就是增加遊戲樂趣，和錯誤地形風險 12/06 11:20
→ a1b2a3g4h: 真的要解決就是直接拿到物理引擎XDDDDDD 12/06 11:21
→ kuku321: 當菁英怪掉的飾品卡在奇怪的石縫或穿牆消失就不是樂趣了 12/06 11:21
→ WiLLSTW: 還有一次打一打不小心拖了一堆怪 把小怪情調後才知道王已 12/06 11:21
→ WiLLSTW: 經被吹到懸崖邊掛了 整個囧 12/06 11:21
→ hasebe: 不然改直接補血和拿道具，反而製作組也輕鬆 12/06 11:21
→ kuku321: 重點不是拿掉 1或0這種極端選擇 而是你做了樂趣的要素 配 12/06 11:22
→ hasebe: 石縫走一走吸得起來吧，我是沒遇過 12/06 11:22
→ kuku321: 套卻很拉機 導致體驗反而更差 這就很莫名了 12/06 11:22
推 kirktyler: 馬的在一堆陷阱的地方配一個主動怪，在剛進戰鬥的時候 12/06 11:23
→ kirktyler: 尼雅跟tora已經被蒸汽噴死了.... 12/06 11:23
→ hasebe: 我都拉怪到平地才打，你一定沒碰過XB寶箱滾下去的 12/06 11:23
→ WiLLSTW: 我是覺得 至少在平路上掛掉的怪 道具給他一個隱形牆不要 12/06 11:23
→ WiLLSTW: 讓他噴到玩家拿不到的地方 12/06 11:23
推 hasebe: 這代頂多零錢卡到寶箱而已，飾品夠大都馬吸得起來 12/06 11:25
→ WiLLSTW: 有些地圖就是單純的山崖 是要怎麼拉到平地（ 12/06 11:25
→ hasebe: 拉到邊邊打降低機率，這種的以前就常滾落事故了 12/06 11:26
→ lpdpCossette: UI太沒用心, 遊戲本質上是還不錯 12/06 11:26
推 watanabekun: 是說夥伴指令好像有點少，只有單一敵人的時候除了收 12/06 11:26
→ watanabekun: 刀逃跑之外是不是沒有其他方法讓同伴拉怪啊？ 12/06 11:27
→ kuku321: 要集合夥伴還要收刀跑遠才行 收刀有時還會因按鍵輸入問題 12/06 11:27
→ kuku321: 要連打數次才可能成功XD 12/06 11:27
推 hasebe: 不過菁英物掉寶率很高，最差一般都再洗一次 12/06 11:28
推 kashiwa27: 拉怪不就丟石頭 12/06 11:28
→ hasebe: 拉怪比較有效的是丟石頭給他追 12/06 11:28
→ hasebe: 清小怪也是靠這招XD 12/06 11:29
推 watanabekun: 我指的狀況是是亂入造成戰場位置偏移想拉回來 12/06 11:29
→ hasebe: 這個要收刀主角跑掉，同伴會跟著跑 12/06 11:30
→ watanabekun: 之前任務怪打到一半 妮雅不知道為什麼跑去打附近的兔 12/06 11:30
→ watanabekun: 子(被動怪) 很莫名其妙 XD 12/06 11:30
→ hasebe: 不過建議先清弱的比較快 12/06 11:30
→ hasebe: 地圖砲開到了吧XDD 12/06 11:31
→ kuku321: 按鍵設計本身就有問題了 當戰鬥中大招要按+時就很天才了 12/06 11:31
→ kuku321: 那可是傳統的PAUSE鍵耶 按鍵有這麼不夠用嗎XD 12/06 11:31
推 watanabekun: (哀怨看向左邊十字鍵) 12/06 11:32
→ lpdpCossette: 我真的有一次要pause去按到XD 12/06 11:33
→ kuku321: 按住L十字鍵上下左右切同伴指令 按住ZR上下左右接必殺技 12/06 11:33
→ kuku321: 這種按住型再搭配其他按鍵的做法明明能大幅增加一致性 12/06 11:34
→ kuku321: 這次手把完全比照一般手把設計 反而凸顯XB2按鍵設定詭異 12/06 11:35
→ watanabekun: 不知道Monolith的UI設計師到底有什麼毛病... 12/06 11:35
推 tyww2002: 掉落物品會到處噴雖然煩但也覺得有趣XD 12/06 11:39
推 sendicmimic: 本篇無誤，小問題非常多，慢慢磨掉玩家的興致 12/06 11:43
推 greg7575: 二手片會很多。 12/06 11:44
→ hidexjapan: 這算還好了，有的在樹幹上開戰的沒讓隊友掉下去 12/06 12:03
→ hidexjapan: 造船廠那邊去爬樹找老鷹開戰，只能站兩個人的寬度 12/06 12:04
→ hidexjapan: 隊友居然還能浮空輸出 12/06 12:04
→ kent24245: 是不是很多人不知道放必殺神劍在跑動畫的時候人可以亂 12/06 12:12
→ kent24245: 跑？這段時間就是給你撿瓶用的 12/06 12:12
推 dukemon: ui爛是公認的，Xbx xb2兩代的地圖都比一代立體很多，但還 12/06 12:20
→ dukemon: 是用一般的2d地圖，當然會很難找... 12/06 12:20
推 cocowing: 好玩，UI真的爛 12/06 13:04
推 Delisaac: 剛玩完DQ11來玩這個，覺得好累，畫面很花俏介面又真的 12/06 13:08
→ Delisaac: 很複雜麻煩 12/06 13:08
推 Cyanhaze: 你得熬過三章，習慣之後缺點變優點 12/06 14:41
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