2017年9月6日 星期三

【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=41605

#1 【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-01 18:43:07看他的文開啟圖片
htompow(霸王大香蕉)
YOUTUBE影片紀錄以前任天堂的外國各式廣告!

當然SEGA從後跟進!! 但還是被任天堂壓著打!!!

還搞出不同區域,不同外型的相同主機! 好讓玩家區分美版、日版!

NES 、SNES、N64 等等在歐美都很火紅!!

但是任天堂的國際化,為什麼都沒有注意到華人市場??

當然華人市場早期還是有的!  新加坡、台灣、神遊、至今的香港!

但是全收光了只剩香港在撐..但香港也不足以代表華人,畢竟任天堂對於他們主力還是用英文取代之

我在想..任天堂比SONY早進華人圈,為什麼沒辦法好好發展??

反倒是俄羅斯、希臘、葡萄牙 漸漸追加本土語言,積極程度勝過14E 華人..

我在想,華人圈玩任天堂的應該比俄羅斯還多吧???

那為什麼....?



最後編輯:2017-09-01 18:43:52 ◆ Origin: <123.0.213.xxx>
火狐13:華人盜版09-01 18:49
阿喵桑:不然你以為曾阿嬤為何被罵到臭頭?09-01 18:51
銥微歐:這首屆不到的情願書獻給在座的所有正版軟體受害者09-01 18:51
霸王大香蕉:聽說俄羅斯迷版不比華人區少09-01 18:53
銥微歐:老任轉型特別慢而已,今年他們終於想到中文市場了,至少Switch中文本家不再只有瑪莉歐標題翻譯了09-01 18:54
霸王大香蕉:SWITCH主機先來一波吧!! 等到現在阿!!09-01 18:55
wkw:所以3ds寶可夢沒有俄文09-01 18:57
酷獸:PS XBOX系列主機也有盜版 人家中文化卻很積極 有沒有心想不想做而已...09-01 19:01
霸王大香蕉:歐版有俄語喔!09-01 19:03
RespectYoYo:第一個進入中華市場也是第一個受到重挫失敗而退出09-01 19:06
霸王大香蕉:那就是政策不太好0.009-01 19:09
哀哀:Sony重視台灣市場大量中文化也是近幾年大家願意買正版 業績成長之後才開始的09-01 19:09
霸王大香蕉:感覺得出來! PC好像也是QQ09-01 19:11
霸王大香蕉:GTA 在4代以前都不可能會有中文!09-01 19:12
霸王大香蕉:打錯是5代以前09-01 19:12
霸王大香蕉:光是微軟本家的遊戲,5-6年前PC跟本玩不到中文09-01 19:13
Lih:微軟本家世紀帝國不是很早就有中文了... HALO一代甚至連語音都是中文不是嗎?09-01 19:29
霸王大香蕉:應該說 一些遊戲機移植的遊戲才對09-01 19:32
:神遊任天堂中文化比微軟索尼還早 只是被盜版打擊09-01 20:22
kai:以前台灣說到sony就是想到電視、隨身聽之類的,當時長輩對sony的印象不錯09-01 20:36
:我身邊到現在也只有兩個人碰任天堂主機,剩下就是PC、PS4跟X1,X1還比有Switch的多,對我來說是遊戲玩法吧,wii開始的體感玩法我自己是不喜歡,但我喜歡她的3DS09-01 21:14
黃泉棺材板:這個要怪曾阿罵,倒賣水貨讓老任不爽到現在09-02 04:52
多多綠:因為華人沒歐美有錢 又愛盜版09-02 11:09
夏日炎炎:sega的主機也是很早就有美版,誰先誰後說真的除非是專門研究的不然沒人清楚09-02 11:33
酷獸:非洲賣鞋的故事應該很多人都聽過吧 老任很明顯就像那位認為鞋子絕對賣不掉而放棄的人09-02 15:49
三位一体の非神:老任以前是有跟中國神遊科技合作推出中國版N64(神遊機),只能說盜版真的太可怕09-02 17:13
居然被盜帳號:因為老任台灣合作對象是曾阿嬤,成也水貨,敗也水貨。然後大陸早期太貴買不起,中後期政府不給賣,目前現在就是網路是贏家前天13:50
所羅門的惡夢:sony  1960年2月:成立美國分公司  1960年12月:成立瑞士分公司昨天10:59
MKMK:SONY1960年就開始作遊戲機跟遊戲了嗎?昨天11:45
MKMK:標題是說最早國際化的日本遊戲企業吧昨天11:45
坂口晃:新加坡主要是英文的,和香港一樣有NS代理的22小時前
魯肉:就盜版啊~~大陸跟台灣之前都嘛被叫作盜版王國~~21小時前
サキュバス:是子供化15小時前
我有switch啦ㄏㄏ:sony一開始沒做遊戲機啦,我記得板上有一系列字很多的歷史介紹14小時前
枯草:其實PC中文化更早之前有 像當初日本TGL本社就有在台灣設立分公司 甚至還有台灣開發遊戲小組12小時前
枯草:可惜他們最後遊戲部門收掉 聽說相關業務都轉移到子公司GIGA去了12小時前

#2 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-01 19:27:07看他的文開啟圖片
JOJO3623888(興仔)
※ 引述《htompow (霸王大香蕉)》之銘言
> YOUTUBE影片紀錄以前任天堂的外國各式廣告!
> 當然SEGA從後跟進!! 但還是被任天堂壓著打!!!
> 還搞出不同區域,不同外型的相同主機! 好讓玩家區分美版、日版!
> NES 、SNES、N64 等等在歐美都很火紅!!
> 但是任天堂的國際化,為什麼都沒有注意到華人市場??
> 當然華人市場早期還是有的!  新加坡、台灣、神遊、至今的香港!
> 但是全收光了只剩香港在撐..但香港也不足以代表華人,畢竟任天堂對於他們主力還是用英文取代之
> 我在想..任天堂比SONY早進華人圈,為什麼沒辦法好好發展??
> 反倒是俄羅斯、希臘、葡萄牙 漸漸追加本土語言,積極程度勝過14E 華人..

中港台的市場又不大

而且我們是sony的票倉

票幾乎都是投給sony

所以任天堂即使想插手也無能為力

與其浪費時間金錢在此 還不如直接放棄

如同微軟就直接放棄掉 絕望的亞洲市場是一樣的


最後編輯:2017-09-01 19:27:07 ◆ Origin: <111.241.37.xxx>
邪諾:說凎話09-02 13:50
興仔:說實話09-02 13:55
傻瓜笑阿呆傻:微軟沒有放棄亞洲市場吧?是從巴哈知道日本那邊不買微軟的帳前天06:52
興仔:早就已經完全放棄 而且這也是明智的選擇 在亞洲只是肉包子打狗 把錢丟水裡 還不如去作慈善事業 還能有助公司形象昨天06:26
魔流劍:這的確是事實,老任都退出台灣市場了,老任現在除了日本可以和SONY一較高下外,其他地方都不是對手昨天12:38
九菜廚刀劍:其實是放棄台灣,老任還是看重香港的6小時前

#3 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-01 19:33:29看他的文開啟圖片
A2058(獲選者)
※ 引述《htompow (霸王大香蕉)》之銘言


因為啊日本人以前光是日本市場就賺飽飽,推出歐美版本也是順便等級而已

加上日本企業本來就是看不起亞洲市場,任天堂可以說是日本企業中的傳統日本企業,除非跟阿嬤一樣有關係他才會理你


光榮比較特別他是PC起家,熱愛蒙古帝國與三國志,很早就有中文版與在地化。


索尼是國際企業對亞洲還算積極,但是不是重點。


隨著中國崛起香港台灣版權觀念好消費力強,日本市場沒落,只好開發亞洲市場。


只要台灣能賣個4.5萬銷售,有實力廠商自然會重視你。


任天堂才剛起步而已,寶可夢才有中文而已
手機發文.最後編輯:2017-09-01 19:33:29 ◆ Origin: <124.12.151.xxx>
興仔:這和觀念沒有相關 因為根本不能盜版 何來觀念09-01 19:39
霸王大香蕉:有時候真的會忘記SONY是日本企業 囧..09-01 19:41
黑王子=愛德華:之前的時之笛中文版原來是幻覺啊!!09-01 19:49
RespectYoYo:不是剛起步,是之前中文化的作品賣太差,之後就不投資中文市場了09-01 19:58
Lih:銀河超瑪娜時期也有幾部09-01 19:59
霸王大香蕉:跟當初EA有點像,但EA沒放棄..台灣美商藝電退出的時候,我還以為以後玩不到中文了QQ09-01 20:02
獲選者:歐美PC基本上都說有代理容易中文09-01 20:08
獲選者:家用主機早期門檻高,主機性能也不利中文09-01 20:09
轉個彎:台灣版權觀念好(?)周圍的人有87%會問xx遊戲機有沒有x版 xx請自行帶入各遊戲機09-01 22:25
獲選者:90年代更囂張啊,雜誌賣磁碟機09-01 22:40
獲選者:現在單機聖土只剩STEAM與家機了09-01 22:41
獲選者:廠商知道網路版與商城轉蛋才是不用擔心二手與免費下載09-01 22:42
燃魂鬥士:TO獲選者 超級任天堂那個我也看過跟玩過!當時1堆超任遊戲裝在3.5磁片09-02 00:22
獲選者:一片12M 時空幻境4片09-02 01:08
喬弟:參考書有磁碟機的廣告...09-02 09:04
胖貓法老:本來就是因為正版變多中文才變多09-02 10:37
哀哀:任天堂的黑金剛磁碟機 一片一千多的正版遊戲只要50元喔~09-02 12:57
獲選者:萬變碟龍 蠻多品牌的,疾風之狼也是金手指起家09-02 13:00
獲選者:我買過七龍珠格鬥一代 1900台幣09-02 13:00
香餑餑:疾風之狼先賣雜誌,再來就是磁碟機包金手指每周含雜誌推出09-02 20:47
獲選者:先賣攻略本 報紙雜誌 最後出一本的09-02 20:51
獲選者:那時候每星期遊戲發售量很多,都用來應付那星期的金手指09-02 20:52
快要崩潰的人:當時PM綠寶石的時候可是有要同神遊一起推出中文版的,之後後來取消了,一直到了2016年才又有PM中文版的消息...09-02 22:05
Jason:新超馬wii就賣了10幾萬正版 ,是後來3DS死在台機鎖區 wiiu在歐美日沒起色 更不會想往其它地方推6小時前

#4 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-02 10:41:23看他的文開啟圖片
asdv45679(胖貓法老)
盜版猖獗被看不起也很正常

現在中文化變多  是因為   正版意識抬頭

台灣跟大陸玩正版也是越來越多  
 
最後編輯:2017-09-02 10:41:23 ◆ Origin: <116.118.130.xxx>

#5 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-02 14:01:07看他的文開啟圖片
r59002050(邪諾)
老任起初發展不順
其實就只是錯估當時的東方環境
(當時東方有哪幾個已開發國家?)
也沒拿出很合適的策略,碰壁隨後設停損

發展中,也很幸運的讓事業做大
就算沒發展這塊,依舊躺著賺
索索則不是,而提早入中文市場,也好在成功
這時才讓任任稍微願意經營這區塊

某方面來說,也是警訊,市場沒大成長
老任不得不進場分羹
最後編輯:2017-09-02 14:01:07 ◆ Origin: <114.137.195.xxx>
魔流劍:老任没賺頭就跑很快,看到別人做起來了就想進來,而且說真的,整個電玩市場是SONY做大的,而不是任天堂昨天12:40
永遠都有可能更丟臉:樓主談的是發展中文市場,樓上望文生義變整個電玩市場,偉哉我SONY!昨天13:29
MKMK:老實說。當年要不是老任,全球電玩市場不知道何時才會再起飛,更別說SONY會進軍電玩市場了昨天13:43
yen:當初ATARI導致美國遊戲機大蕭條的時候,也是任天堂帶頭復甦的昨天18:54
Odnetnin:感謝香港中國是用中文字吧,不然以台灣的銷售量大概就是丟到水裡積德的程度...昨天19:46
邪諾:寶可夢倒是真的蠻感謝的昨天20:18
邪諾:國家發展程度達到一定的水平,才能更加便捷的發展娛樂事業版圖,且更何況當時西方的水平是高於東方好幾個層級的,自己搞電玩的也不是那麼順遂持久昨天20:24
邪諾:老任當時沒幾款能在歐美大賣,發展上也可以說是十分艱難(軟硬體都輸),對部分有權勢的西方部分人士,說她憑什麼去玩敗戰軸心國黃毛猴子的遊戲也不無可能昨天20:30
邪諾:國際市場老任走的很艱辛,嘗試賣給開發中的中文市場,自然矛頭不對就設停損抽身而去,這一直持續到現在;某方面的確也是拜索索因本身壓力昨天20:32
yen:問題是當時的歐美市場遊戲機非常少(蕭條過後死的死收的收),甚至那時候對於美國人,對遊戲機是反感的(所以FC過去要換成拗口的NEC,將其塑造成類似電腦的東西)昨天20:33
邪諾:加上願意給予協助、主動幫忙的那一群人,冒險衝中文市場,也好在玩家有支持,才有機會看到這麼多的中文遊戲,老任也才願意在NS上用另外的方式來處理中文昨天20:35
邪諾:當時歐美對遊戲整體還是偏負面,都在節骨眼上了,還去玩那些有的沒的....昨天20:38
邪諾:已開放的國家都這樣想了,後進的開發中的國家更不用說了昨天20:39

#6 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 11:35:41看他的文開啟圖片
gonbuster666(酷酷宅)
也不是說國際化.他只是比較多人知道.也比較多人買.
如果中文化是P2開時?.而最多的就是X360.
最後編輯:2017-09-04 11:35:41 ◆ Origin: <115.165.246.xxx>
魔流劍:老任只是比其他二家早進入遊戲市場而已,但卻是愈做愈小(看看從紅白機到GC的銷量就知道)昨天12:44
永遠都有可能更丟臉:怎麼不提GB、GBA、DS、3DS?昨天13:23
酷酷宅:不過老任遊戲.滿多人喜歡就是了.昨天13:44
魔流劍:老任掌機獨霸啊!所以好好做掌機就好4小時前
酷酷宅:新機.就一機2用.4小時前

#7 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 13:02:36看他的文開啟圖片
inory850628(神烈火姬)
以台灣人常用的FB來看,現在講到遊戲主機,大家第一個反應大多是PS4,可以說sony中文化的很成功吧。
手機發文.最後編輯:2017-09-04 13:02:36 ◆ Origin: <49.218.48.xxx>
被教宗開除的餘燼:最近突然都是NS很神奇...昨天13:12
永遠都有可能更丟臉:那講到遊戲呢?昨天13:12
Lislie:最近ww都是wwNSww昨天13:46
鵬鶻鷨鳷:那個...今年出的NS都沒話題才應該擔心吧...昨天14:43
哀哀:臉書那種超級同溫層的沒有觀察價值昨天14:51
大神一狼:索尼經營台灣市場的用心程度非常明顯 反觀任社 索尼島不是一天造成的昨天19:00
魔流劍:NS在這有固定幾位在大力宣傳不用太擔心,沒幾天就有心得文,分享文4小時前

#8 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 15:22:22看他的文開啟圖片
yunski(yun)
※ 引述《r59002050 (邪諾)》之銘言
> 老任起初發展不順
> 其實就只是錯估當時的東方環境
> (當時東方有哪幾個已開發國家?)
> 也沒拿出很合適的策略,碰壁隨後設停損
> 發展中,也很幸運的讓事業做大
> 就算沒發展這塊,依舊躺著賺
> 索索則不是,而提早入中文市場,也好在成功
> 這時才讓任任稍微願意經營這區塊
> 某方面來說,也是警訊,市場沒大成長
> 老任不得不進場分羹
起初不順有點怪
就拿數量來說吧

我們看一下歷史數據
1985年 2年賣一百萬台 FC

這數字如何呢?
我們看一下PS2
也差不多兩年,數字是45萬台

我相信這種回憶錄型態的記事文應該也不太會造假
老任初期在台灣賣得好不好我想數字可以說明

也許有些人覺得現在市場SONY怎樣怎樣
其實如果一路看下來
這很合理好不好

從1985年開始,台灣賣主機賣成這樣,老任的經營如何?
2年一百萬,以台灣市場來看
絕對不能說爛,報導是說看到數字後山內來台灣
這應該也算不錯了

但是在台經營上如何呢?
1991任天堂就開始設立任天堂溥天這個子公司了
別說中文化了,1991-2007這期間廣宣活動等等
這17年間你有看過多少廣宣活動?
我不會說完全沒有但是有多少我想一般人應該也很難說出個甚麼具體的吧
第一款由任天堂發的中文遊戲是甚麼時候呢?
2008年的wii才有

反觀sony在PS上就開始推出射鵰英雄傳,這款是2000年的遊戲
當年這遊戲賣的好或不好我不知道,但是我是完全沒買XD
個人覺得應該也沒有賣很好
但是這只是開始
往後的PS2 SONY就開始不斷的製作中文化遊戲
從一開始的ICO GT 然後也開始弄一些
其他的,幫別的廠商弄中文化

04年開始就加入資訊月,之後每一年都有參加(後來換成台北電玩展了)

那任天堂呢? 從來沒有參加過,無論是資訊月,還是台北電玩展
也幾乎沒有自家展覽

其實重點是即便市場沒有很好,他們也持續不斷的努力
而不是不好了,就抽手
而是相信自己的耕耘會有開花結果的一天
即便當時不好,也願意持續的耕耘
在說台灣市場偏向sony的時候也看看人家在這市場上花了多少時間
然後做了些甚麼樣子的努力
無論是辦活動,廣告,各種試玩,各種中文化

老任初期的話真的就是不重視
基本上放給阿罵
你說找一個像阿罵這樣的經銷商,然後成立子公司
也讓他擔任超過2X年的總經理
我想從哪個角度看都絕對不是所謂的重視台灣市場的表現
收回來之後表示想重視了
但是幾乎完全無視市場現實的規畫,人家不買單就開始抽手
抽完手後再進行產品調整,一整個思維都莫名其妙
3ds發表中文機,大家不買單中文機
他的調整就開始收台灣任天堂賣日機閹割版本
而不是顧及舊消費者去更改中文機主機韌體讓他可以吃日版片
然後想辦法讓台灣任天堂留下來進行後續主機的銷售計畫
反而是整個收掉,業務轉給香港任天堂,然後香港任天堂發新主機
台灣市場也沒有新主機
一個完全都不經營市場的廠商
然後跟一個持續經營市場的廠商
台灣市場偏向sony天經地義啊

今天如果在日本 日本任天堂收掉,業務轉香港
然後新主機沒有在日本賣,市面上都水貨
官方沒廣告,沒宣傳
我想應該不會有人在討論說 日本市場都偏向XX
就算有出日文軟體,我想市場應該還是會很弱
最後編輯:2017-09-04 22:25:36 ◆ Origin: <BAHAMUT>
我叫山本我最屌:中肯昨天 19:05
無名的路人:現在這種討論環境,難得可以看到如此中肯的文,一定要浮出水面推一下...昨天 19:54
邪諾:台灣的話中懇,不過那邊是指老任全球發展的困境昨天 20:55
魔流劍:這就是老任的慣性,感覺沒賺頭就跑,也不用心經營,這點Sony實在好太多了5 小時前
小狼:題外話,射雕英雄傳真心好玩啊(當年),而且我記得還有簡體繁體選擇。5 小時前

#9 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 16:33:13看他的文開啟圖片
JOJO3623888(興仔)
※ 引述《yunski (yun)》之銘言
> 一個完全都不經營市場的廠商
> 然後跟一個持續經營市場的廠商
> 台灣市場偏向sony天經地義啊
> 今天如果在日本 日本任天堂收掉,業務轉香港
> 然後新主機沒有在日本賣,市面上都水貨
> 官方沒廣告,沒宣傳
> 我想應該不會有人在討論說 日本市場都偏向XX
> 就算有出日文軟體,我想市場應該還是會很弱

一個是從來就沒有想要經營

一個是因為日本市場衰敗

不得不經營 台灣市場

而且台灣就是其囊中物的鐵票倉

那怕沒有中文化 也是台灣家機的 王道主機

反觀就算任天堂要經營 也是浪費時間和金錢

這就如同 微軟根本不需要 浪費資源在亞洲是一樣的


最後編輯:2017-09-04 16:33:13 ◆ Origin: <1.161.184.xxx>
鵬鶻鷨鳷:微軟不浪費資源在亞洲結果歐美也是賣輸SONY不是嗎?還有索尼開始在經營台灣市場的時候日本市場是衰敗在哪....昨天18:38
貝貝HsHs:那就別經營 龜縮在他的日本就好了昨天20:48
興仔:歐美賣輸 也還是有賺 丟任何一塊錢在亞洲 等於跟丟到大海沒兩樣昨天21:03
k7415321:沒人不想不賺大陸的錢,單純只是被索尼打趴而已。14小時前
Jason:日本市場衰敗 才不得不推? 台索早在PS2時代就推過GT4 TOD2中文版 那個時候叫做日本市場巔峰期6小時前
Jason:照衰敗才推的說法,秘境系列 戰神3開始推中文 一定是歐美市場也衰敗了?6小時前

#10 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 20:54:46看他的文開啟圖片
yunski(yun)
※ 引述《JOJO3623888 (興仔)》之銘言
> 一個是從來就沒有想要經營
> 一個是因為日本市場衰敗
> 不得不經營 台灣市場
> 而且台灣就是其囊中物的鐵票倉
> 那怕沒有中文化 也是台灣家機的 王道主機
> 反觀就算任天堂要經營 也是浪費時間和金錢
> 這就如同 微軟根本不需要 浪費資源在亞洲是一樣的

http://nfuba.nfu.edu.tw/ezfiles/31/1031/img/468/tvplay.pdf
這個報告可以看一下

以前FC SFC的時代每家電玩店都有放遊樂器
甚至還有放著店裡面一分鐘多少錢的讓人玩
任天堂沒有經營,要經營市場也不會是這種景況
我只能說2年100萬台,這數字很可怕
多可怕呢,wii公司貨兩年35萬台
當年賣的數量可是兩倍還有多
在台灣任天堂看起來像是只想收錢不想經營
如果一開始就正常經營,絕對不會是浪費時間和金錢

任天堂現在這種經營法才是浪費時間和金錢
wii出一波中文化遊戲,使用者來了,然後放生
3ds出中文機,然後開始進行各種宣傳,像是到百貨公司跟小朋友互動
辦辦比賽,辦辦交換活動
但是中文機不受歡迎,後面空窗快一年,公司收了
然後發日版閹割機
這樣經營法當然是浪費時間和金錢
一整個就是搶短啊
資源投入下去>反應好>收手
資源投入下去>反應不好>收手
怎樣都收手,不就是浪費時間金錢

幾個世代以來,幾乎所有老任產品台灣都慢很多
wii慢了多久才上,3ds也一樣,wiiu根本就......
NS大家敬請期待
我不知道會慢多久,不過現在已經慢了半年
看起來水貨商都已經搞起保固了,我們還沒有總代理呢

反觀SONY PS也許沒代理 PS2也許慢一點 PS3就是首發了
之後的主機也都盡快發售,PS4快到比日本還快

老任是經營有問題策略跟方向有問題
不然搞阿罵那套2006年營業額也有個18億
他的經營是 現金交易,不參展,不跟媒體打交道
任天堂給他經營近30年台灣市場
這種經營方式在近年來看,套你那句經營也是浪費時間金錢
我是不能否認啦
最後編輯:2017-09-04 20:54:46 ◆ Origin: <BAHAMUT>
yun:任天堂知道跟不知道對決策的影響有多大我不知道,根據我實際接觸過的情況是3ds中文機發售時昨天21:03
興仔:興仔 反正任天堂又不是不知道 台灣是PS4的天下 要玩家機台灣都是PS4 要出外遊玩 也是玩手機才是主流昨天21:04
yun:整個市場,從代理商,小賣店,到玩家,媒體,也包括任天堂台灣的人員都知道中文機鎖區問題很大,我相信任天堂一定知道昨天21:05
yun:但是他還是可以推出,用這樣毫不在意市場反應的經營策略,會浪費時間和金錢,這點我想台灣大概沒人不知道,而且出之前就知道了,但老任他還是做了昨天21:08
鵬鶻鷨鳷:我小時候有一家賣PS盜版片的真的也有在經營那種投幣式PS主機,你可以買完片子然後用他們主機玩,當時生意還真的挺不錯的,雖然現在已經收掉很久了昨天21:33
夏日炎炎:投幣式會絕跡是因為那個營業執照,卡幾十年沒怎發新照了,如果執照好搞商店數應該會多點。昨天23:37
夏日炎炎:再說就算有牌那個執照稅高到小本經營沒賺頭的地步昨天23:51
yun:以前的租FC 租PS這種,想成現在就是網咖拉,不過放的主機不一樣而已XD12小時前
興仔:家機都已經退位多久了 現在是要租給誰玩 要嘛PC 要嘛手機12小時前
夏日炎炎:網咖的執照不一樣啊,這是重點,這張好拿12小時前
yun:網咖放家機應該也可以吧不算大台11小時前
興仔:問題是擺給誰玩11小時前
yun:放給想玩的人玩,這東西不就這樣,你放PC有人玩 放桌球台也有人玩 放桌遊有人玩 放漫畫有人看11小時前
yun:客人少玩人少店員自己打也不吃虧啊XD11小時前
興仔:時代不同了 連網咖現在都很難生存了 尤其台灣的娛樂 都一窩蜂式的11小時前
夏日炎炎:你可以試試擺看看,看警察肯不肯,除了執照問題,還會碰到版權問題10小時前
yun:這些可以談,當然了划不划得來這就不一定了10小時前

#11 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 21:30:00看他的文開啟圖片
asin0205(中年鮪魚肚)
※ 引述《yunski (yun)》之銘言
> 我們看一下歷史數據
https://www.ptt.cc/bbs/Nintendo/M.1175962947.A.972.html
> 1985年 2年賣一百萬台 SFC

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/超級任天堂

超級任天堂於1990年11月21日在日本開始發售,北美於1991年8月13日發售,歐洲於1992年4月11日發售。

1985年PCE 跟MD 都還沒發售啦!


最後編輯:2017-09-04 21:30:00 ◆ Origin: <114.42.107.xxx>
yun:弄錯了,這邊應該是FC昨天 22:25

#12 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 21:31:24看他的文開啟圖片
r59002050(邪諾)
1.另外要提的是中文市場
   中文市場絕對不小

2.倘若此時~說中文化市場不大那還情有可原
以當時老任起初發展的年代,中文市場而言.....
對岸是處在相當程度上管制,中日情結因素,電玩娛樂基本上是限縮的
而望眼過去
亞洲地區比較自由中文會通,又有人也就幾個、香港、台灣、新加坡等
反正沒必要中文,日文爽爽賣,玩家照買、洋貨就是潮,潮就是沒的選!(事實如此)


3.老任傳說的主機1983年日本開賣、1985~1986美歐開賣、台港則是1986年才正式引進
開賣後台港貢現幾台給老任、我想有版友提供參考,這個人就不多論述

目前最大的中文市場"中國"開啟,但始終是個共產集權體制,習大大想要在國內做什麼
他就本事去執行(近期的FGO事件,雖說出頭的不是習大大啦)
世界各國做生意就是很怕中國這點,先恭請進來,捏著把柄、再叫你滾蛋

4.阿嬤時期並沒做到or沒做足符合台灣玩家所期待的中文化相關事宜
而這塊卻是被索索用底火冒險突圍才拿到,是玩家都是會看的,尤其期待中文化的玩家各是如此

最後編輯:2017-09-04 21:34:43 ◆ Origin: <114.43.4.xxx>

#13 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-04 23:01:26看他的文開啟圖片
yunski(yun)
※ 引述《r59002050 (邪諾)》之銘言
1.另外要提的是中文市場
   中文市場絕對不
2.倘若此時~說中文化市場不大那還情有可原
> 以當時老任起初發展的年代,中文市場而言.....
> 對岸是處在相當程度上管制,中日情結因素,電玩娛樂基本上是限縮的
而望眼過去
> 亞洲地區比較自由中文會通,又有人也就幾個、香港、台灣、新加坡等
> 反正沒必要中文,日文爽爽賣,玩家照買、洋貨就是潮,潮就是沒的選!(事實如此)
不過老任對於大陸市場拓展的積極度是很高的
2003年神遊機開始賣
不過大陸那邊的市場沒買單
因為當時PS2已經發售了,有點像是PS2打N64這樣的情況

3.老任傳說的主機1983年日本開賣、1985~1986美歐開賣、台港則是1986年才正式引進
> 開賣後台港貢現幾台給老任、我想有版友提供參考,這個人就不多論述
> 目前最大的中文市場"中國"開啟,但始終是個共產集權體制,習大大想要在國內做什麼
> 他就本事去執行(近期的FGO事件,雖說出頭的不是習大大啦)
> 世界各國做生意就是很怕中國這點,先恭請進來,捏著把柄、再叫你滾蛋
這個其實大陸市場是這樣的
與其說政治因素,政治因素大家都一樣,沒人討的到便宜
老任因素這就有不同了
日本人審核東西嚴格這個有合作過的都應該知道
大陸的盜版嚴重,我記得統計數據盜版有到70%+
審批也是很麻煩,這算外在因素
但是自己公司的東西授權都搞不定
這邊也可以看到奇特現象
有合資身分的官方跑去外面找團隊自己做沒有原始碼的漢化.....
然後再去談,結果被打槍
其實老任在大陸市場算起來是比較有長期的經營
當然,方向和市場都很重要,沒辦法跟著調整的話
經營就會比較難
像後面
就會變成主機跟代理商買,然後軟體玩盜版
最後甚至變成 盜版有中文 正版沒中文.........
反過來更助長盜版
至於政治因素像是禁止電視遊樂器等等,這個是三家遊樂器廠商都會遇到的
相較之下台灣這邊阿罵就是個經銷商
進出口貿易弄一弄相對單純
經營市場也不是很容易的
最後編輯:2017-09-04 23:01:26 ◆ Origin: <BAHAMUT>
邪諾:像一些市面上的盜版卻是正版的布偶,諸如此類,其實也蠻有趣(苦笑21小時前
邪諾:不管功過如何,阿嬤迄今也沒有透露出一絲讓現在玩家支持的理由在。而老任目前在中文化這塊就是沒索索來的亮眼也是不爭的事情21小時前
邪諾:老任的遊戲也是許多的人童年,有的已經當爸媽,甚至祖之輩;那種看了好久好久,搞了幾件弔詭的事情,對於支持過的玩家實在,唉...赤子之心還能保持多久20小時前
yun:我只能說阿罵是進出口貿易商,他在的時候呢,就是維持東西的低價跟保固,其他的布局甚麼的,這需要跟老任更大的配合12小時前
yun:而這也不是他個人有意願就有辦法弄的,就像神遊,就算你真的弄出來,老任也不給你出,老任對市場的經營態度佔90%12小時前
拉拉:ps ss,當時台灣也是這樣主機都正版 遊戲都盜版9小時前
邪諾:就是這樣阿嬤才會被玩家念(結果很遺憾的和老任打官司上新聞敗訴,當時玩家能拿什麼能數落的,能放大的通通遷怒在其身上5小時前
邪諾:主正遊盜環境所趨,結果就那樣;但從目前看過去,這是一種相當扭曲的事5小時前

#14 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-05 07:48:56看他的文開啟圖片
boss5(秀哥)
※ 引述《yunski (yun)》之銘言
http://nfuba.nfu.edu.tw/ezfiles/31/1031/img/468/tvplay.pdf
> 這個報告可以看一下
> 以前FC SFC的時代每家電玩店都有放遊樂器
> 甚至還有放著店裡面一分鐘多少錢的讓人玩
> 任天堂沒有經營,要經營市場也不會是這種景況
> 我只能說2年100萬台,這數字很可怕
> 多可怕呢,wii公司貨兩年35萬台
> 當年賣的數量可是兩倍還有多
> 在台灣任天堂看起來像是只想收錢不想經營
> 如果一開始就正常經營,絕對不會是浪費時間和金錢
> 任天堂現在這種經營法才是浪費時間和金錢
> wii出一波中文化遊戲,使用者來了,然後放生
> 3ds出中文機,然後開始進行各種宣傳,像是到百貨公司跟小朋友互動
> 辦辦比賽,辦辦交換活動
> 但是中文機不受歡迎,後面空窗快一年,公司收了
> 然後發日版閹割機
> 這樣經營法當然是浪費時間和金錢
> 一整個就是搶短啊
> 資源投入下去>反應好>收手
> 資源投入下去>反應不好>收手
> 怎樣都收手,不就是浪費時間金錢
> 幾個世代以來,幾乎所有老任產品台灣都慢很多
> wii慢了多久才上,3ds也一樣,wiiu根本就......
> NS大家敬請期待
> 我不知道會慢多久,不過現在已經慢了半年
> 看起來水貨商都已經搞起保固了,我們還沒有總代理呢
> 反觀SONY PS也許沒代理 PS2也許慢一點 PS3就是首發了
> 之後的主機也都盡快發售,PS4快到比日本還快
> 老任是經營有問題策略跟方向有問題
> 不然搞阿罵那套2006年營業額也有個18億
> 他的經營是 現金交易,不參展,不跟媒體打交道
> 任天堂給他經營近30年台灣市場
> 這種經營方式在近年來看,套你那句經營也是浪費時間金錢
> 我是不能否認啦

有一則舊新聞我找很久了
就是要證明每次一有人講到任天堂代理就說市場太小,有盜版所以沒賺錢才不重視台灣
那根本就是錯的

博優1、2月營收皆破億元 任天堂強化在台佈局
連2年營收逾6億元 任天堂決定增員長駐台灣
(記者陳彥廷/台北) 2007/03/26
 任天堂(Nintendo)遊戲產業全球發燙,還未在台灣上市的Wii也因為過熱的期待,引
爆不少市場話題,而任天堂台灣總經銷博優接連在2005、2006年總營業額突破新台幣6億
元,2007年1、2月博優業績受惠掌上型電玩NDS系列挹注,更分別創下單月以億元計的營
收新高,而高成長似乎激起日本任天堂更重視台灣,已確定任天堂在台總代理溥天公司將
由日本增加人員長駐台灣,為Wii銷售作長期布局,此外,Wii無線模組在台申請完成,預
料 Wii最快下季現身。

目前台灣遊戲市場早充斥水貨Wii,原本北美建議售價為249美元(約新台幣8,217元),
一度在台水貨Wii價喊到新台幣2萬元,讓原本行事低調的總經銷商博優跳出來喊話,預定
正版台灣專用機Wii上市訂價約8,000元,籌備中的專屬網路及維修服務,絕不會讓苦等的
玩家失望。

根據任天堂最新財報數據,截至2006年底以前,除了北美、日本以外市場(包含歐洲、亞
太區等),NDS系列總出貨量就達到1,560萬台,總營收逾20億美元,看著逐漸壯大的海外
遊戲市場,任天堂勢必會加緊努力在各地深根。20年前台灣總人口數才1,500萬人,如今
超過2,300萬人口的消費實力已經讓任天堂看見,博優指出Wii的布局不會跳過台灣,反而
更可能因為Wii而更用心在台經營品牌。

值得注意的是,目前Sony遊戲產品活動由香港新力電腦娛樂(SCEH)在台分公司企劃、發
言,而訊聯國際則為總經銷商,權責分配較清楚,而原本僅處理總經銷商品的博優,卻早
就成為任天堂在台的消息管道,即使任天堂在台同時設立分公司溥天為總代理商,但溥天
僅處理與任天堂總部及台灣相關法律事宜,始終鮮少出面企劃產品活動,此外,溥天的總
經理即是博優董事長曾愛玉,也讓任天堂經銷與代理混淆不清,如今任天堂有意加派人員
長駐台灣,未來任天堂在台模式也應該有個完整的權責管道。
https://pttweb.tw/thread/m-1174873068-a-ef2

事實是任天堂之前在台灣很多年是真的很賣
尤其DS時代更是在台灣每年賺6億以上
還有連續單月破億的
會收回代理也只是看到這麼賺想自己來
可是之後代理台版3DS稍微賠了就收了
現在更是弄到連台任都沒有了
NS也只有香港才有代理貨
台灣只是有經銷商去進香港的代理貨自己弄保固而已(定義上還是水貨)
最後編輯:2017-09-05 11:30:31 ◆ Origin: <185.102.219.xxx>
凡斯~イカ給你洗了唷:年銷六億 單月破億 都是台灣的法米通訪問博優 曾優成時候給的回覆  而當時哦主力產品是DS14小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:並非 WII 而WII代理版實際上足足晚了一年  當時改機盜版已經滿天飛了  閹割版的台灣機銷量是衝不上去的14小時前
秀哥:打太快筆誤 不過我主要就是要表達當時任天堂是很賺錢的11小時前
秀哥:WII時代我記得更賺就是 只是找不到新聞了11小時前
Jason:這篇蠻正確的 台任wii可以找林志玲 皓角翔起代言新超馬,3DS找SHE代言馬車76小時前
Jason:就是新超馬+wii大賺 才會接續找SHE代言 大好的情勢是死在日任的白痴鎖區策略6小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:簡單說明 任天堂DS單靠博優一間代理商就能賺 WII 當年是全球熱賣 主打清玩家 老任開始準備投入台灣市場5小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:最終拍板的就是 台灣代理版是閹割WII  然後行銷方面 老任完全把日本那套搬過來 日本找松島菜菜仔 台灣就找林志玲 日本找嵐 台灣找號角祥起5小時前

#15 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-05 08:29:44看他的文開啟圖片
gn07(林凱樂)
※ 引述《JOJO3623888 (興仔)》之銘言
> 一個是從來就沒有想要經營
> 一個是因為日本市場衰敗
> 不得不經營 台灣市場
> 而且台灣就是其囊中物的鐵票倉
> 那怕沒有中文化 也是台灣家機的 王道主機
> 反觀就算任天堂要經營 也是浪費時間和金錢
> 這就如同 微軟根本不需要 浪費資源在亞洲是一樣的

那應該是任天堂最認真經營台灣的一年吧,
看看2010年電玩通所做的遊戲銷售排行,
還不包含燦坤、家樂福那種大型賣場。
成績不錯....然後呢,放棄台灣市場了,好怪。

1.WII-新超級瑪莉歐兄弟中文版
2.PS3-太空戰士13中文版
3.PS3-戰神3中文版
4.PS3-跑車浪漫旅5中文版
5.PSP-魔物獵人 3RD
6.NDS-神奇寶貝 黑/白版
7.PS3-戰國BASARA3
8.WII-WII運動度假中心中文版
9.WII-超級瑪莉歐銀河2中文版
10.PS3-超級快打炫風4
最後編輯:2017-09-05 08:30:17 ◆ Origin: <175.180.192.xxx>
興仔:有啥好怪 WII是一時的噱頭 全球有多少人 只有在哪熱頭上 買來玩沒幾款遊戲 就放著生灰14 小時前

#16 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-05 08:48:35看他的文開啟圖片
squest(夏日炎炎)
最後編輯:2017-09-05 09:04:06 ◆ Origin: <223.141.66.xxx>

#17 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-05 09:40:46看他的文開啟圖片
vance7025(凡斯~イカ給你洗了唷)
※ 引述《boss5 (秀哥)》之銘言
> 有一則舊新聞我找很久了
> 就是要證明每次一有人講到任天堂代理就說市場太小,有盜版所以沒賺錢才不重視台灣
> 那根本就是錯的
> 博優1、2月營收皆破億元 任天堂強化在台佈局
> 連2年營收逾6億元 任天堂決定增員長駐台灣
> (記者陳彥廷/台北) 2007/03/26
****************************************

>  任天堂(Nintendo)遊戲產業全球發燙,還未在台灣上市的Wii也因為過熱的期待,引
> 爆不少市場話題,而任天堂台灣總經銷博優接連在2005、2006年總營業額突破新台幣6億
> 元,2007年1、2月博優業績受惠掌上型電玩NDS系列挹注,更分別創下單月以億元計的營
> 收新高,而高成長似乎激起日本任天堂更重視台灣,已確定任天堂在台總代理溥天公司將
> 由日本增加人員長駐台灣,為Wii銷售作長期布局,此外,Wii無線模組在台申請完成,預
> 料 Wii最快下季現身。
*********************************************************

> 事實是任天堂之前在台灣很多年是真的很賣
> 尤其WII時代更是在台灣每年賺6億以上
> 還有連續單月破億的
> 會收回代理也只是看到這麼賺想自己來
> 可是之後代理台版3DS稍微賠了就收了
> 現在更是弄到連台任都沒有了> NS也只有香港才有代理貨
> 台灣只是有經銷商去進香港的代理貨自己弄保固而已(定義上還是水貨)
******************************************
年銷六億 單月破億 都是台灣的法米通訪問博優 曾優成時候給的回覆  而當時哦主力產品是DS
當年代理版的WII 早已不被看好
日版WII 是2006年底發售
台版的 WII 晚了一年2007年底才發售
然後黑機又等了一年半載 MH3時發售

我個人就是白機沒買想說等等看有沒有黑機
等到台機發行了 買了白色台機結果等了整整一年都沒有更新
等到黑機出來果斷買 黑機

其實當年 DS以前沒有網路商店 須架伺服器的問題
代理版 不過就是 公司水貨 +貼紙

DS能賣這麼好 主要是 玩正版的玩家 他想玩美滿就買美版 想玩日版就買日版
加上時空背景

你說的 破億的通通都是DS 卻要說成 WII
WII的閹割機> 3DS得繁中鎖機
說實在 這些都是不熟悉這個市場造成的
任天堂的努力不是被玩家打臉
還是有真得挺中文化的 玩家 買來支持
任天堂的努力是被自己的鎖區打臉的
因為鎖區導致遊戲根本玩不到大量的遊戲
玩家必須要準備兩台主機
事實證明 事後在努力也很難挽回繁中機

但還好後面方式修正誠正確的做法 遊戲內見多國語言
3DS 後期 PM 聖火才是正確作法
NS也改掉鎖區問題

WII 明明麥得好 任天堂卻不努力
這說法有點本末導致
事實事 GBA DS 當年賣太好 老任想針對這個市場經營
但夥伴沒能力搞網路 收回並找展基當合作夥伴直到WII生命都要終結了
台灣還是沒有 網路

而現階段 雖然沒有 台任 但事3DS NS 目前的方針至少事對的
中文化遊戲 不另發行版本  沒索區


最後編輯:2017-09-05 09:40:46 ◆ Origin: <218.211.154.xxx>
興仔:WII只是一時的 如果任天堂當時真的去努力 也是浪費金錢和時間 因為PS系列才是王道主機12小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:王道主機是自己想玩的遊戲比較多的主機  你的王道 不一定是我的王道12小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:市場經營是看 獲利 投入得少但能獲利 3%~5%的利潤 為什麼不投   跟誰王道不王道有甚麼關係12小時前
興仔:中港台的王道就是PS系 這點是無法改變的 根本不會有啥利潤 因為全都是PS的天下12小時前
興仔:SONY會投入 因為中港台就是他的囊中物 當然要投入 為自己和日廠 能撈一塊是一塊12小時前
yun:我是不懂商業競爭還有啥王道說,努力經營被講成應該的,好像天上掉下來的11小時前
yun:這是甚麼因由我是不了解,要營收底下也貼了,努力經營會有成果這很顯而易見11小時前
秀哥:只是一個筆誤 不是故意說成 已修正11小時前
秀哥:我的重點是當初任天堂在台很賺錢11小時前
興仔:這種賺一時的 當然是賺到就好 幹嘛投入資源11小時前
魔流劍:努力經營就有回報,這就是PS系列主機在台灣會成功的原因,對那些不好好經營的廠商就放棄吧!5小時前

#18 RE:【問題】任天堂應該算最早國際化的日本遊戲企業吧?

發表:2017-09-05 11:17:58看他的文開啟圖片
yunski(yun)
※ 引述《vance7025 (凡斯~イカ給你洗了唷)》之銘言
> ****************************************
> *********************************************************
> ******************************************
> 年銷六億 單月破億 都是台灣的法米通訪問博優 曾優成時候給的回覆  而當時哦主力產品是DS
> 當年代理版的WII 早已不被看好
> 日版WII 是2006年底發售
> 台版的 WII 晚了一年2007年底才發售
> 然後黑機又等了一年半載 MH3時發售
> 我個人就是白機沒買想說等等看有沒有黑機
> 等到台機發行了 買了白色台機結果等了整整一年都沒有更新
> 等到黑機出來果斷買 黑機
> 其實當年 DS以前沒有網路商店 須架伺服器的問題
> 代理版 不過就是 公司水貨 +貼紙
> DS能賣這麼好 主要是 玩正版的玩家 他想玩美滿就買美版 想玩日版就買日版
> 加上時空背景
> 你說的 破億的通通都是DS 卻要說成 WII
> WII的閹割機> 3DS得繁中鎖機
> 說實在 這些都是不熟悉這個市場造成的
> 任天堂的努力不是被玩家打臉
> 還是有真得挺中文化的 玩家 買來支持
> 任天堂的努力是被自己的鎖區打臉的
> 因為鎖區導致遊戲根本玩不到大量的遊戲
> 玩家必須要準備兩台主機
> 事實證明 事後在努力也很難挽回繁中機
> 但還好後面方式修正誠正確的做法 遊戲內見多國語言
> 3DS 後期 PM 聖火才是正確作法
> NS也改掉鎖區問題
> WII 明明麥得好 任天堂卻不努力
> 這說法有點本末導致
> 事實事 GBA DS 當年賣太好 老任想針對這個市場經營
> 但夥伴沒能力搞網路 收回並找展基當合作夥伴直到WII生命都要終結了
> 台灣還是沒有 網路
> 而現階段 雖然沒有 台任 但事3DS NS 目前的方針至少事對的
> 中文化遊戲 不另發行版本  沒索區

網路的消息大概在主機出的ㄧ年之前就有了
如果屬實,老任從發售前ㄧ年前就開始進行網路架設
不過架了ㄧ年然後之後到停產這個網路都沒人看過就是了

然後台灣大概晚了ㄧ年半左右,wii日本是2008.7 台灣上市

wii賣得好不好這有非常清楚的數據
要不是官司,我看這種資料根本不可能讓人看到
wii從2008.7開始賣到2011.1
這份資料是台灣專用機銷售30個月的資料總共賣出354551套wii主機
以ㄧ台8500來看 大概30億 ㄧ個月大概ㄧ億這只有主機而已
如果還有DS這數字應該會更網上疊
然後再加上軟體周邊等數字應該不會小

訪談時wii還沒出說破億都是DS這可以理解
不過根據博優給的數據,稍微算一下大概也可以理解
wii即便不計入DS在台灣單月平均破億應該也是事實
更別提如果是前期銷售比較好的時候,那數字上應該更為可觀
wii是晚了ㄧ年半也能取得這樣的成績
我覺得說台灣市場如何不好,我也不覺得有甚麼道理
最後編輯:2017-09-05 11:17:58 ◆ Origin: <BAHAMUT>
興仔:wii是屬於旁門的成功 頂多賺個硬體錢 有多少wii 一退燒後 全都放著生灰11小時前
秀哥:Wii時代賺更多還有新聞助推11小時前
興仔:現在真想大聲講 在揮啊 怎沒有人在揮了11小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:這份資料我可以理解 不過我回得該篇文章並非以這分資料當作立基點  11小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:另外一個問題就是相對了 相對 WII DS  ,3DS 任天堂在台灣投入的資源是相對WII DS 多 而收億是否相對提升11小時前
魔流劍:我周遭就不少人買Wii,但遊戲就只有幾片,新鮮感過後就生灰了5小時前
凡斯~イカ給你洗了唷:因為新鮮跟風買當然會有這種問題囉3小時前

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