Re: [情報] NS 系統更新 5.0.1

https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1522384372.A.93D.html

作者lordcolus (God Save The Queen)
看板NSwitch
標題Re: [情報] NS 系統更新 5.0.1
時間Fri Mar 30 12:32:45 2018

※ 引述《delay815 (delay到爆)》之銘言：
: 終於收到NS了v(￣︶￣)y 也研究完NS跟原廠Dock的溝通
: 簡單來說，老任有自定義的ALT Mode而且定期的向DOCK polling資料
: 這部份沒有老任SPEC是不能清楚了解他在幹嘛....要搞非原廠不難
: DP ALT Mode的部份.....NS根本不能過認證.....因為有些設定是錯的
: 要讓DP輸出(Dock轉HDMI)不難，副廠估計就是針對這塊去修改而已
: 沒有完整破解自定義ALT Mode前，被老任搞剛好而已...
: 充電的部分比較單純，但原廠的充電器也不是完全符合USB-IF規範
: 它輸出是5V/1.5A跟15V/2.6A，而且Rp value還挺特別的
: NS基本上就是選擇15V，但會先要求0.5A等電壓穩定後再要求2.6A....扯遠了
: 回到副廠便宜，原廠好貴貴的部份
: Type-C Connector整合了Power/USB/DP，很方便但是相對的硬體跟驗證更要小心
: 各位知道Connector連結後的公差會造成VBUS短路到DATA嗎?? 每天在LAB看煙火好開薰的
: 原廠貴就是貴在他有品牌壓力，必須提供保護及大量驗證給使用者信心跟保固
: 用副廠的東西就要有心裡準備，Type-C燒東西不是第一次而且連OEM大廠都發生過
: 給USB廠商一點甜頭Q_Q 大家都COST DOWN好心酸的
國外 Reddit 鄉民有整理 Google+ 上的文章:
"The Switch is not USB-C compliant, and overdraws some USB-PD
power supplies by 300%" by Nathan K
https://goo.gl/ddwp7c

畢竟不太懂相關的規格，但快速瀏覽過 Google+ 文章
感覺其實要算在老任身上，因為 Switch 主機本身或是 Dock 都沒有照 USB-C 規範實作
而 Nathan K 測過覺得可以在 Switch 上安全使用的電源供應器只有兩顆:
老任自家的 以及 Innergie 的
拿其他 USB-C PD 的充電器都有機會搞掛 Switch
(但他說這個可以靠新 firmware 修正


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Lordcolus's Photostream
http://www.flickr.com/photos/lordcolus/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1522384372.A.93D.html
推 leamaSTC: 官方沒叫你用別顆啊 結案了 好嗎 03/30 12:33
推 terry12369: 雞排要辣不要切 03/30 12:35
→ chris900267: 雞排要辣不要切 03/30 12:39
推 Armadeus: 雞排要切小辣 03/30 12:40
推 BenShiuan: 雞排不要切不要辣 再加一份甜不辣 03/30 12:42
噓 herryherry: 雞排要切微微辣 03/30 12:43
推 yihsien8188: 推 03/30 12:44
推 leepeter121: 先幫你補血 03/30 12:46
推 zseineo: 所以官方使用規章又說不建議使用它牌充電器 03/30 12:49
→ zseineo: ＊有說 03/30 12:49
推 MTBSsales: 以此文內容的話，我覺得如果任的目的如果是限制使用原 03/30 12:52
→ MTBSsales: 廠配件，大可以直接做特規插座，然後賣自家產品，嫌歸 03/30 12:52
→ MTBSsales: 嫌想玩的也是照買；用公規模組卻走特規技術反而難看了 03/30 12:52
→ MTBSsales: 點... 03/30 12:52
推 rfnkwj: 雞排不要切要辣，九層塔跟蒜頭另外放，不要塑膠袋 03/30 12:53
→ MTBSsales: 官方用詞的話，不建議=不強制要求，大可以明講嚴禁 03/30 12:53
推 alinwang: 小米45W沒過? 03/30 12:54
推 BenShiuan: 官方是寫「不可使用」 03/30 12:56
推 cocowing: 對阿，接頭就做成特規不就好了 03/30 12:58
噓 mosquito147: 好煩，老任要你用原廠可以討論這麼多篇 03/30 12:59
推 Pocer: 問題現在搞掛機子的又不是充電  是底座  充電沒災情啊 03/30 12:59
→ zseineo: OK，我用詞問題 03/30 13:00
→ zseineo: https://goo.gl/BHtye6 03/30 13:00
推 kuninaka: 官方那篇只說無法保證正常操作XD 03/30 13:01
→ zseineo: 反正自己看官方說明吧，他都說可能導致損壞了 03/30 13:01
噓 john5568: 充電沒有災情回報，請別把充電混進來。底座不是只有充電 03/30 13:01
→ kuninaka: 但是有強調56K歐姆 03/30 13:02
→ zseineo: 我的理解就是『不建議使用，用了後果自負』 03/30 13:02
推 BenShiuan: https://goo.gl/QXv2bE 不可使用任何未經任天堂授權之 03/30 13:03
推 cocowing: 還真的可以隨便充，但線要用原廠的......要買握把或Pro 03/30 13:03
→ cocowing: 才有 03/30 13:03
→ BenShiuan: 本任天堂電動遊戲系統之週邊機器或軟體。 03/30 13:03
推 EXZ57: 昨晚純充電出現error code 2162-0002 03/30 13:05
→ EXZ57: 蘋果豆腐頭配PRO原廠線充電 03/30 13:05
推 horseorange: 雞排要切不要辣還要刷醬汁 03/30 13:05
推 XperiaZ5: 這樣的聲明對電子產品來說不是正常嗎？ 03/30 13:06
→ harrykuo: 這篇是說PD。但如果是用一般5V 2A來充呢？應該對線就不 03/30 13:07
→ harrykuo: 挑了吧！ 03/30 13:07
→ greg7575: 所有的洞都可以插●叫，但是你會把●叫亂插嗎？ 03/30 13:09
(msun 刪除 sina1 的推文: 地圖炮亂罵 sina1警告一次)
→ greg7575: 先烈證實了這樣子捅會出事。就不要這樣嘛 03/30 13:10
→ greg7575: 整天想一些有的沒有的還一直吵。很鬧 03/30 13:10
推 Pocer: 因為現在你隨便拿條正規的usbc都能充也不會搞掛機子啊 03/30 13:11
推 ayubabbit: 就不夠防呆吧。如果不打算相容 還不如搞特規 03/30 13:13
→ MTBSsales: 看得出部分人對任的絕對忠誠，也不難分出哪些人是盲目 03/30 13:14
→ MTBSsales: 無邏輯的支持... 03/30 13:14
推 krousxchen: 話說Innergie他覺得可以用，是因為安規過的多的原因?? 03/30 13:15
推 ayubabbit: 不過目前的問題就是dock mode太吃電。所以任天堂魔改了 03/30 13:15
→ ayubabbit: 充電的模式。 03/30 13:15
→ ricksimon: 特規的頭又不是不用另外開模 直接用USB Type-C省一筆阿 03/30 13:16
→ widec: 小米45W有夠多的使用基數 實驗它沒有問題 03/30 13:26
推 ayubabbit: 那篇研究是一年前的。所以比較新的產品可能沒測到。看 03/30 13:29
→ ayubabbit: 有沒有新的測試吧 03/30 13:29
→ ayubabbit: 話說那個討論串還有人找了。如何摧毀typeC充電功能的 03/30 13:30
→ ayubabbit: 教學 03/30 13:30
→ Amewakahiko: 很難想像 300%是怎麼來的 03/30 13:30
→ ayubabbit: 這typcC包山包海果然風險就高啊 03/30 13:31
→ greg7575: 只擔心腳位近，高電壓雜牌的打穿就好笑了。 03/30 13:33
推 tuanlin: 我雞排不想吃炸的 03/30 13:33
推 bitcch: 用公版頭搞特規然後不做好error handling… 03/30 13:35
→ twpost: 電源本身沒問題, 主要還是dock需求電流的調節穩定度吧 03/30 13:36
推 delay815: 應該沒人想聽我解釋SPEC，但充電目前沒問題。但老話一句 03/30 13:46
→ delay815: 老任有決定權要不要搞副廠，NS拒絕本來是power sink的裝 03/30 13:46
→ delay815: 置去交換Sink/Supply角色，他對原廠充電器也有確認一些 03/30 13:47
→ delay815: 基本資料，隨時可以也可能把限制做下去 03/30 13:47
推 ayubabbit: 解釋啊。這篇我昨天原本要發。不過專業術語太多 03/30 13:48
→ ayubabbit: 我看一半就放棄了。就跟樓主一樣。只能看人講結論 03/30 13:48
→ MTBSsales: 樓樓上就是我想說的，要不就學蘋果沒過認證我讓你能插 03/30 13:53
→ MTBSsales: 不能用，lighting還不是公規勒；而不是讓你用了但如果 03/30 13:53
→ MTBSsales: 出問題，大家都很清楚是誰該吞下或是想不太可能有辦法 03/30 13:53
→ MTBSsales: 的辦法去證實消費者走偏門...檢測晶片即使存在，說穿了 03/30 13:53
→ MTBSsales: 也只是第一線by pass用而已，對之後發生的事毫無意義 03/30 13:53
→ MTBSsales: 我指的是bitcch大 03/30 13:54
推 tom11725: 幹還以為結束了結果又來www 03/30 13:55
→ Amewakahiko: 現在的充電安全與第1起dock災情相關的更新前是否一樣 03/30 13:56
→ SPDY: 我還在慢慢嗑USB Type-C Specification Release 1.3.pdf 03/30 13:57
→ SPDY: 還有USB_PD_R3_0 V1.1 20170112.pdf期待真正專業的解釋SPEC 03/30 13:57
→ SPDY: 真越看越覺得一堆規格/功能可以"沒做" 03/30 14:03
→ SPDY: 包山包海且其實留有給廠商私訂餘地的Type-C真是很搞人吶... 03/30 14:03
推 stilu: 搞特規一定又有人說話，反正只要不照你的方法做就是錯 03/30 14:06
推 AisinGioro: USB-C特規這麼多 有啥值得拿出來批 03/30 14:07
推 gameguy: 繼續用nyko dock與小米45w，紫米十號20000行動電源壓壓驚 03/30 14:08
→ gameguy: ，讚 03/30 14:08
→ ricksimon: 誰知道真的做特規接頭然後一樣用未授權底座出事之後 03/30 14:08
→ ricksimon: 的反應會不會跟現在一樣 03/30 14:09
→ zseineo: 現在也沒看到充電災情的樣子，拿這點來批到底是XD？ 03/30 14:10
噓 penny1ai3: 一年前的文 而且幾乎沒什麼充電器出問題的 算在老任身 03/30 14:11
→ penny1ai3: 上真是意味不明 03/30 14:12
→ Amewakahiko: 沒更新前用副廠dock也沒災情吧 我以我想問未來更新 03/30 14:12
→ Amewakahiko: 充電會有災情的可能性存在嗎? 03/30 14:13
推 Pocer: 在更新系統前就不斷有零星的雜牌dock災情了 03/30 14:14
→ greg7575: 去問神明比較快，厚問 03/30 14:14
推 shinchen: Nyko已經掛過不只一次了 不是5.0版才出問題的 03/30 14:14
推 tom11725: 真的很煩 把原廠底座當主機一部分不就好了 03/30 14:15
→ tom11725: 你修改更動主機就是站不住腳 03/30 14:15
→ tom11725: 幹嘛都要把鍋甩給任天堂 03/30 14:15
→ greg7575: 跟黑的人講邏輯沒有用。講多了會被說腦粉廚。做人真難 03/30 14:16
→ SPDY: 就算不用Type-C 只要有賺頭 照樣會仿製出來for NS的啦 03/30 14:17
推 tom11725: 有想過3c廠商的產品使用規範都這麼長嗎 03/30 14:18
→ tom11725: 就是因為怕出事被消費者找到漏洞告死你啊 03/30 14:18
→ greg7575: 說明書不夠精確的話，會有一堆人的●叫卡在電扇裡 03/30 14:19
→ SPDY: 到時候 還會再多憂心 在那仿製的特規介面用料/公差 03/30 14:20
→ SPDY: 掌機帶出門還要特地帶for NS特規線就算弄到MFi地步會好評!? 03/30 14:22
推 AisinGioro: 覺得是太多人想帶出門惹才會這麼多紛爭 03/30 14:23
推 ayubabbit: 拔來拔去很麻煩啊  至少大部分人都會準備給dock用 03/30 14:26
→ ayubabbit: 跟portable用的充電線吧 03/30 14:26
→ ayubabbit: 然後你如果要用行動電源還需要一條cable 03/30 14:27
→ SPDY: 看看MFi破功 現在是什麼風評和情形 不用Type-C有比較好嗎!? 03/30 14:27
推 AisinGioro: MFi破功? 03/30 14:33
推 k314181: 看到這篇我立刻買了台達電的...............筆電變壓器XD 03/30 14:35
→ k314181: 剛好前陣子第二顆雜牌變壓器壞了，巧遇折扣感謝原PO！ 03/30 14:36
→ SPDY: MFi http://technews.tw/2016/05/22/apple-lightning-war/ 03/30 14:36
→ leamaSTC: 反正 你反駁就說你絕對忠誠信徒盲目支持  真方便 03/30 14:55
噓 pohanisgood: 喵的我雞排沒熟 03/30 15:46
推 shang17: 還好我充電器、TYPE C線都台達的，被朋友嘲諷是盤子終於 03/30 16:16
→ shang17: 有回報惹QQ 03/30 16:16
推 Yanpos: 幫您補血，呵呵 03/30 16:40
→ nggfn: 這風向代失敗囉 03/30 17:08
噓 waterjade: 還沒完啊 03/30 18:10
推 zero00072: 蘋果 Lightning：用特規你們還不是插夜市貨。 03/30 19:38
→ Layase: 我比較好奇為什麼用非原廠底座會有人罵說是盜版 03/30 19:44
→ Layase: 非原廠充電就沒不說是盜版了0.0 03/30 19:45
推 whatai: 因為真的是盜版啊 老任沒公布晶片內容 目前都是破解出來 03/30 19:53
→ whatai:  就跟iphone傳輸線沒認證也是盜版 03/30 19:53
→ whatai: 充電符合15V/2.6A就可以充 沒什麼問題 03/30 19:54
→ lordcolus: 國情不同嗎？ 至少Reddit上面應該是一面倒就是了… 03/30 19:54
推 thomaschion: 如果是手機廠應該被砲到掛吧？ 03/30 21:36
推 ayubabbit: 看resetera反而沒啥人有在砲,大概是因為掌機模式沒問題 03/30 22:00
推 ayubabbit: 之前看reddit是都固定幾個人在砲就是  你有看一下id嗎 03/30 22:02
→ ayubabbit: https://goo.gl/Y2T4pe 03/30 22:04
→ ayubabbit: 像是這邊也感覺是針對三廠dock太爛 03/30 22:05
→ ayubabbit: 雖然我也覺得這種問題任天堂應該要去迴避就是了... 03/30 22:05
推 kitagawasan: 話說cyber出的底座除了設計爛外，有傳出磚機的災情 03/30 22:30
→ kitagawasan: 嗎？ 03/30 22:30
→ gkkswae: 用USB的規格Spec搞自己的特規 該說真不愧是日廠嗎？ 03/31 03:03
推 NewTypeNeo: 老任真棒呀 03/31 08:16
推 NewTypeNeo: 不要再僥倖使用未授權產品囉 03/31 08:23
→ pandia: 這種事情鬧大一點 媒體風向一帶 任天堂就掰了 03/31 08:40
→ Gamelop: 任天堂應該也沒說它們符合PD,或是Usb規範吧,都是使用者去 03/31 10:31
→ Gamelop: Try出來的不是？ 03/31 10:31
推 kevin0125: 仔細看了一下這篇 應該和上篇delay的說法一樣 03/31 13:52
→ kevin0125: 他會先拿15V/0.5A 然後抽好抽滿(上限到45W/2.6A) 03/31 13:53
→ kevin0125: 這篇的300%是要求0.5A抽到1.5A去 03/31 13:55
→ kevin0125: 但是他是直接抽 不知道上一篇delay大的測試是會再送 03/31 13:55
→ kevin0125: 第二個request還是直接抽就是了 兩者還是有些許不同 03/31 13:55
→ kevin0125: 看其他的圖片的確是有送upgrade的需求 不過超要(3A)XD 03/31 14:07
推 delay815: 會再發送Request要求到2.6A，電池高於70%時我看到的電流 03/31 15:05
→ delay815: 沒超過1.5A，不過我不是用精準的電流探棒可能會漏掉PEAK 03/31 15:06
→ delay815: 值。最後以稍微熟悉USB認證的角度來看NS，老任是"取用" 03/31 15:07
→ delay815: USB-C跟PD的功能，但並沒有認證所以外裝沒有任何LOGO 03/31 15:08
→ delay815: 老任就是在做自定義的設計，願者上勾 03/31 15:08
→ delay815: 硬體的安全性相信品牌商是最簡單的方法，我沒看到硬體 03/31 15:09
→ delay815: 因為副廠燒燬的情況，但不可否認Type-C connector有短路 03/31 15:10
→ delay815: 的風險，這是為何品牌商要加保護，再說就多了太商業了:) 03/31 15:11
→ delay815: 玩游戲比較實在:) 03/31 15:12
→ SPDY: 整個Type-C生態都還不夠成熟 還需要更多投入去解決一堆毛病 03/31 16:13
→ SPDY: www.2cm.com.tw/coverstory_content.asp?sn=1706090006 03/31 16:13
→ ricksimon: 用USB搞特規又不是只有任天堂玩 高通的QC也是阿 而且 03/31 16:23
→ ricksimon: 人家還更早XD 03/31 16:24
→ SPDY: "規範解釋不同 衍生出測項及測試手法相異 03/31 16:33
→ SPDY: 因此目前USB PD測試依舊混亂" 03/31 16:33