Re: [情報] NS 系統更新 5.0.1

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作者michaelch (空白鍵)
看板NSwitch
標題Re: [情報] NS 系統更新 5.0.1
時間Tue Mar 27 13:21:45 2018

藉這個標題討論一下其實爭議很久的"副廠底座讓主機變磚"這件事
其實這件事會那麼人心惶惶 就是因為三個因素

規範不明 罰則過重 缺乏合法解

1. 規範不明(應該說是燒毀機制不明)
在這裡指的不是使用未授權副廠的合法性
而是"究竟觸犯怎樣的規範 什麼樣的原理 才會造成主機毀損"這件事
("降下天罰"原為半開玩笑說法 戳到敏感神經 已改 萬般慚愧)
副廠底座搞壞主機一直都時有所聞 從系統3.0開始也有聽說出事的案例(eg.酷X)
但基本上個案居多 大部分人都用了沒事
結果一次5.0更新 原本沒事的出事 一開始沒出事的用了幾次也可能出事

這下可好了 沒人知道為何惹怒老任 特定廠牌? 充電線? 還是副廠變壓器?
根本毫無頭緒 中招就是死 讓人防不勝防


2. 罰則過重
接著就是比例原則問題 大家好好地不改機不弄盜版不竄改韌體 第二底座只是圖個方便
結果一出事就是整台變磚 沒救 只能送原廠 然後祈禱紀錄沒壞 工程師記得拷貝
再加上NS目前最大問題之一的無網路及第三方備份 根本就是死刑
如果我的100+神廟和200+呀哈哈毀於一旦 我也想化身加農毀滅海拉爾大陸...


3. 缺乏合法解
阿就老任死不出便攜底座啊 不懂耶 真的那麼破壞原則嗎? 明明是很正常的需求
任迷根本不在乎原廠天價啊 該買就是會買
看看C-Force賣到快2000塊大洋還不是一堆人買單 就是追求品質和穩定 結果還是(ry



這次5.01我是還沒更新 等到回家接上原廠底座再說 (很多變磚事件都發生在接副廠更新)
自己有一個酷威底座+酷威變壓器 更新後接過一次沒事 但實在不敢一直賭下去
而且那次接電視一開始還切不到1080p模式 重接才偵測到

總之希望老任有個明確的說法和做法 看要推原廠周邊還是下放晶片授權都好
(其實想一想我只是想聽官網隨便一個官腔說副廠底座可能導致毀壞請勿使用)
退一百步好歹解釋一下是用什麼黑科技燒死玩家的NS主機 來個死有對證

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噓 mizuarashi: 第三點可以自己改造正版底座解決 03/27 13:25
→ widec: 一直都有合法解啊，就是拆原廠機板到便攜底座上 03/27 13:26
→ mizuarashi: 而且變磚的那個副廠底座，在還沒更新5.0.0之前就有變 03/27 13:26
→ mizuarashi: 磚的案例了 03/27 13:26
→ widec: 用副廠的一切後果自行承擔，這不是基本中的基本嗎？ 03/27 13:26
推 Pocer: 1我覺得不是老任刻意擋吧  老任只是更新他要更的  結果剛好 03/27 13:27
推 andrew8062: 朕不給的 你不能搶 03/27 13:27
→ Pocer: 卡到某家的產品吧  要擋也不會只當一家  也不會是讓你變磚 03/27 13:27
推 diskdie7045: 一樓正解 03/27 13:27
→ widec: 副廠逆向工程失敗，你一直在怪任天堂，你的邏輯是...？ 03/27 13:28
→ hasebe: 這無聊的事情還在吵喔，別回文占篇幅 03/27 13:28
噓 speedingriot: 使用非認證的設備導致產品損壞叫罰則過重我也是醉了 03/27 13:30
→ mige1717: 天罰…笑了ㄏ 03/27 13:30
→ Gamelop: 這三點理由邏輯有點像,山區沒垃圾桶,所以我只好隨手丟 03/27 13:30
推 wuliou: 一二樓解法也不合法啊 這種使用說明都會說不准拆的 03/27 13:31
推 utadaken: 其實自己拿原廠底座改造也未必完全合法...樓上何必噓 03/27 13:32
→ utadaken: 我是說一樓 03/27 13:32
→ wuliou: 出原廠轉接器3k我也買啊 是有得買? 03/27 13:32
噓 weiBritter: 通篇腦補+神邏輯，笑死 03/27 13:32
噓 hugo0015227: 1任天堂也不願意吧 誰知道你逆向工程破解到什麼程度 03/27 13:32
→ hugo0015227:  會送出怎樣的訊號給機器他們也不知道 總不可能一個 03/27 13:32
噓 strray: 這不是罰吧 就只是你沒有依正常方式使用造成損害 03/27 13:32
→ hugo0015227: 一個買來試吧 他當然是以原廠的dock訊號下去更新 03/27 13:32
推 wlwillwell: 這篇論述很實際啊，玩家得自行承擔風險 03/27 13:33
推 yuxds: NS真的有寫不允許拆底座嗎? 03/27 13:33
→ wlwillwell: 不過許多玩家對便攜型轉接器的需求也確是在那裡啊 03/27 13:33
→ wlwillwell: 消費者有需求，而且是可以讓廠商賺錢的需求 03/27 13:34
→ scott032: 翻譯:雖然我有錯在先 但是老任要負責 03/27 13:34
→ wlwillwell: 連提出來，希望官方回應都不行喔？那消費者也太M了吧 03/27 13:34
→ widec: 沒什麼允不允許拆底座，買來就是你的，你要怎麼拆都是合法 03/27 13:34
→ widec: 只是任天堂有權拒絕維修你拆過的座底 這不是常識嗎 03/27 13:35
推 chewie: #1BpJ7Z-S  以任天堂的過往周邊設計概念而言 大概不會有 03/27 13:35
→ micbrimac: 改底座也是有風險阿... 改壞了不就... 03/27 13:36
→ chewie: 更輕便的底座 現在有獨立底座組可買就是他們的解決方案了 03/27 13:36
→ a137954682: 原廠燒壞還可以說是原廠的錯 用副廠真的沒什麼好講的 03/27 13:37
→ scott032: 我猜老任也不知道為什麼副廠底座會出事 03/27 13:37
噓 azer7890: 副廠狂賺錢,鍋都丟老任。沒經過認證老任憑什麼給你賺? 03/27 13:38
→ scott032: 因為他根本沒跟那些底座廠商有任何利害關係 03/27 13:38
噓 qLittleJp987: 邏輯 03/27 13:39
噓 sthermit: 1腦補，2副廠出意外變成懲罰？，3自己拆不行？ 03/27 13:40
噓 haniper: 神邏輯…老任才沒空管你用甚麼底座咧，自己不用原廠的 03/27 13:41
噓 ww412: 1.神腦補天罰 03/27 13:41
→ haniper: 要用非原廠的產品，本來就是後果自負，哪個產品不是這樣 03/27 13:42
→ john5568: 1.老任為什麼要公告自己的規範給別人做盜版？ 03/27 13:44
噓 herryherry: 懲罰？你做錯了什麼老任要懲罰你？你要用原廠還是副 03/27 13:44
→ herryherry: 廠隨你開心啊，只是用副廠壞了別推到老任身上好嗎 03/27 13:44
→ john5568: 2.副廠自己猜出來的規範，跟老任裡面的有衝突不是很正常 03/27 13:44
→ john5568: 嗎？dock又不是只有充電功能..他還負責了很多東西耶 03/27 13:44
→ nursechan: 1.規範=只用原廠+原廠授權副牌 沒有不明吧 03/27 13:46
噓 leamaSTC: 唉 03/27 13:46
噓 JMLee: 天罰概念讚 03/27 13:46
被凶暴一波我認了 本來也準備要買第二組原廠底座了
我語氣沒有在怪老任吧...就想聽個更明確的答覆而已
單然我還是希望底座有合法授權or原廠有改版周邊啦

感謝版友的圍剿
※ 編輯: michaelch (111.83.81.106), 03/27/2018 13:51:04
噓 john5568: 3.事實上我覺得現在dock已經滿輕便了..我也搞不懂為什麼 03/27 13:47
→ john5568: 要用副廠..如果要更輕便還是能用原廠底座改阿。 03/27 13:48
→ kirbycopy: 講的好像老任透過更新來決定要讓哪個牌子爆炸 最好是啦 03/27 13:48
推 kashiwa27: 還能修就不錯了 手機用副廠充電器整台手機炸掉 原廠才 03/27 13:49
→ kashiwa27: 懶得鳥你 03/27 13:49
想一想各家手機都很強 撐得住各種土炮莫名其妙的充電規格和線路 XD
推 nicetree: 老任就是不做便攜底座啊，說拆原廠底座的，如果將來更新 03/27 13:50
→ nicetree: 也燒晶片，是不是也事後諸葛說誰准你拆底座?? 03/27 13:50
→ nicetree: 現在就是原廠沒便攜底座，燒晶片搞恐怖，讓你不敢買副廠 03/27 13:51
→ SPDY: 會那樣的話 沒拆的原封底座會先炸出災情輪不到拆過的來哭鬧 03/27 13:52
推 myfancy: 我現在只敢用掌機模式玩,還在等任天堂電視開賣 03/27 13:52
→ nicetree: 搞恐怖制度，還一堆人在那獵巫說誰叫你買副廠 03/27 13:52
我是真的希望有正牌有保障的攜帶底座 不是每個朋友家裡都有NS嘛
噓 weiBritter: 天罰兩個字都搬出來用了，還說沒在怪老任咧 03/27 13:53
大人啊這純屬玩笑語氣 我修掉了請海涵 謝謝你的噓
推 chewie: 也不是所有副廠必燒 出問題的那一間也不是所有使用者都 03/27 13:53
噓 LebronKing: 胡扯 03/27 13:53
→ myfancy: 我都不敢用第三方副廠電視,像我們家65吋SONY跟三星不敢用 03/27 13:53
→ scott032: 不用事後諸葛阿 3C產品一直都是拆了不維修的 哪家都是 03/27 13:53
→ chewie: 燒掉 說是任天堂刻意懲罰也太多臆測啦 03/27 13:53
推 wlwillwell: 我其實不太懂噓文的人為何這麼暴怒 03/27 13:54
因為我語氣太差
推 tom11725: 一旦開始無限上綱就表示又要炒了 03/27 13:54
→ scott032: 這也不算獵巫吧 你用原廠出事 大家肯定幫你罵老任 03/27 13:55
→ wlwillwell: 簡單的說啦，消費者真希望能有官方授權，有保障的 03/27 13:55
噓 twic: 哪這麼好管啊 你開公司賣電子產品 還要看市場上的線和週邊 03/27 13:55
→ twic: 有沒有相容 吃飽太閒嗎 03/27 13:55
推 littlefish1: dock那麼大一個 散熱又差 也不好攜帶 03/27 13:55
→ littlefish1: 老任確實該出一個小型的底座 03/27 13:55
噓 o9887766: 最好天罰  副廠底座還沒更新5.0之前就出過問題了 03/27 13:55
→ littlefish1: 一個先天就設計不良的配件 03/27 13:55
→ littlefish1: 消費者給方向去改善合情合理 03/27 13:55
→ littlefish1: 都買了不能給意見嗎？ 03/27 13:55
→ littlefish1: 至於用副廠的部分要另外討論 03/27 13:55
終於找到對那麼大塊ㄈ型塑膠很感冒的同伴(握手)(淚)
→ wlwillwell: 無論原廠或副廠的輕便型轉接器，就這樣而已 03/27 13:55
推 nicetree: 沒看到現在一堆事後諸葛說誰叫你買副廠嗎?諸葛四郎們 03/27 13:55
→ x78212: 你買副場東西燒壞 我沒賺你錢還要給你解釋 這不叫怪老任喔 03/27 13:55
噓 xrayxrayx: 到底這無聊的話題還要重覆跳針多久 03/27 13:56
→ scott032: 當然能給意見阿 不過你用未授權的副廠用壞了 要給誰意見 03/27 13:56
→ twic: 反正市場擺在那邊 要等到很多人送修的話 公司才會處理 03/27 13:56
→ scott032: 副廠弄壞了 你當然是寫意見去給副廠囉 03/27 13:56
推 LenardLee: 拆原廠底座只是盒子拆掉而已  會燒晶片會不會想太多 03/27 13:56
→ nicetree: 不相容沒關係，但我不知道不相容就要燒的用意?? 03/27 13:56
噓 john5568: 你的語氣不就是在怪老任沒公告規範讓副廠不會出問題嗎？ 03/27 13:56
→ scott032: 我也不知道為什麼不相容就會燒 你去問副廠看看 03/27 13:57
→ LenardLee: 買副廠本來就自己負責啊還理壯氣壯也太好笑了吧 XDD 03/27 13:57
→ nicetree: 那接底座也只是接條線，現在會燒是為何? 03/27 13:57
→ nicetree: 接底座都會燒，卻要人拆原廠底座?這邏輯??? 03/27 13:58
→ john5568: 接底座只是一條線？樓上你在說笑嗎...dock的功能如果可 03/27 13:58
※ 編輯: michaelch (111.83.81.106), 03/27/2018 14:07:36
→ john5568: 以只靠一條線搞定，那副廠為什麼不出單純的線？ 03/27 13:58
推 twic: 哈哈哈 一條線而已 我快笑死 03/27 13:59
→ chris900267: 你怎麼會覺得他只是接一條線阿XDDDDDDD 03/27 13:59
推 wlwillwell: 很少人針對第三點討論，因為這的確是這起事件的盲點 03/27 13:59
→ widec: 有時候會覺得奇怪 寫文章的這種語氣 然後怪NS板板友兇？ 03/27 13:59
→ wlwillwell: 但我覺得第三點才是真正應該被重視的地方 03/27 13:59
推 LenardLee: 用副廠還大聲  你的邏輯才該檢討一下 03/27 14:00
→ wlwillwell: 別說拆原廠底座...這顯然也是跟正確使用方法不一樣 03/27 14:00
→ scott032: 第三點你去寫信建議阿 還有第三點跟這事情幾乎沒關係 03/27 14:00
推 nicetree: 你先看看為何有人說拆底座只是拆盒子，再來談吧 03/27 14:00
→ scott032: 如果副廠沒爆炸 你會把第三點當作盲點嗎 03/27 14:00
噓 weiBritter: 一條線而已wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 03/27 14:01
→ chris900267: 可以再買一個原廠底座 03/27 14:01
→ wlwillwell: 為什麼沒關係？不正是因為市場跟需求存在，產品才出現 03/27 14:02
→ wlwillwell: 針對這個需求，希望老任能正視一下，甚至推出官方周邊 03/27 14:02
→ wlwillwell: 這個訴求應該沒有什麼不對吧？ 03/27 14:02
→ scott032: 所以還是沒關係啊 有需求弄到爆炸跟原廠不做關係在哪?? 03/27 14:03
→ wlwillwell: 我相信多數消費者都希望能購買使用有官方保證的周邊 03/27 14:04
→ scott032: 不然我今天覺得NS畫質太低 自己改機改到出問題NS壞掉 03/27 14:04
→ scott032: 我也有需求 為什麼老任不聽我的需求出高畫質的NS 03/27 14:04
→ wlwillwell: 你可能弄錯一點，我並不覺得非原廠爆炸老任要負責喔 03/27 14:04
→ wlwillwell: 我僅就希望老任能理解玩家有這樣需求這件事情上 03/27 14:05
→ scott032: 官方也有單賣DOCK 我現在跟你說合法解了 03/27 14:05
噓 o9887766: MacBook用副廠typeC整台燒掉要不要叫蘋果負責？ 03/27 14:06
推 specialcook: 廠商不賣所以我只好用盜版wwww 真虧你敢po這個文 03/27 14:06
噓 greg7575: 腦 03/27 14:07
→ chris900267: 重點是官方還真的有賣 只是貴了點 大了點 03/27 14:07
噓 sanji719: 腦補很嚴重椰 被害妄想症？ 03/27 14:08
→ wlwillwell: 非常有利的情報... 03/27 14:08
→ scott032: 貴了點 大了點 不會燒 真的燒了官方負責 03/27 14:09
噓 haniper: 只是一條線… 推文又釣出一個大師~ XDDDDDD 03/27 14:12
→ BenShiuan: 不會是官方故意要燒你機 只是副廠少了什麼機制剛好燒掉 03/27 14:12
→ chris900267: 某樓覺得只是一條線  所以覺得是老任的陰謀吧XDDDDD 03/27 14:13
→ widec: 官方DOCK是賣整組 包括充電器/HDMI線 算起來也不貴啦 03/27 14:13
噓 labiron: 扯到罰則會不會想太多 底座不只充電 還有晶片升頻 敢用 03/27 14:15
→ labiron: 副廠底座本來就是冒險 還是說有人純充電也燒掉的 03/27 14:15
→ Amewakahiko: 諸葛四郎都沒啥人看了也中槍 03/27 14:16
→ ailio: NS變磚案例不只是用副廠周邊，遊戲進行中拔卡也有過，站在 03/27 14:16
→ ailio: 軟體人員的角度來說，我覺得是Bug，意料外的Exception 03/27 14:17
→ ailio: 導致作業系統崩毀，正常保護機制不太會有人這樣做 03/27 14:18
→ ailio: 副廠導致的應該是燒機 燒晶片之類的可能性比較大 03/27 14:18
推 yuxds: 拔卡變磚是真的比較誇張 沒玩過遊戲機是中途拔遊戲就會掛的 03/27 14:20
噓 pohanisgood: 老任歧視週邊商人 03/27 14:34
噓 asgardgogo: 介面中文線上存檔又不是甚麼難事 狗眼看人低 03/27 14:36
噓 greg7575: 你自己亂搞燒機，要原廠幫你出報告喔？國小嗎 03/27 14:37
噓 ta29: 罰則是三小.... 03/27 14:51
噓 rucarl: 老任沒有必要回應那些使用沒授權週邊出問題的狀況。 03/27 14:55
→ mizuarashi: 接副廠底座燒要問副廠吧？關任天堂什麼事？ 03/27 15:27
→ mizuarashi: 拔插卡帶掛點就跟拔插隨身碟，隨身碟會掛點差不多吧？ 03/27 15:29
噓 utahraptor: 你哈哈母特來的喔 03/27 15:46
→ eedc66: 感覺就一堆沒買的人一起來抱怨 03/27 16:09
推 todau: 補血。不管怎麼說弄到變磚覺得是不應該的。玩家的switch也 03/27 16:09
→ todau: 是花錢買的呀！ 03/27 16:09
噓 BenShiuan: 是副廠底座把你弄到變磚的 副廠真的不應該出這些東西 03/27 16:11
推 k314181: 的確不應該。所以Nyko推特滿滿的回文說願意賠償… 03/27 16:17
噓 nighthunt: 第一點跟第二點不存在 真的很好笑 你今天開車上馬路就 03/27 16:19
→ nighthunt: 在想 為什麼車廠沒有賣民用直升機 而且自製直升機摔下 03/27 16:19
→ nighthunt: 來會死人 代價真的太大了 這世界實在是太不公平了 也 03/27 16:19
→ nighthunt: 沒有竹蜻蜓這種比較合理的解套方案 太過分了吧 03/27 16:19
推 f124: 快三千的還會變形 阿里任 03/27 16:28
噓 BlackCC: 有正品不買愛貪小便宜買副廠品出事怪我囉 03/27 16:30
噓 terry12369: 之前都講到爛了，現在最安全就是買原廠改簡便，有問題 03/27 16:39
→ terry12369: 是不會開連署給老任哦？鄉民又不是神 03/27 16:39
推 alains: 哇塞 任粉超兇的耶!!! 03/27 16:45
噓 abomgo: 那去跟老任說啊 03/27 16:57
噓 tenorlan: ..... 03/27 18:13
噓 hanshin33: 所以底座到底為什麼要便攜啊？照你的邏輯PS4用戶也該怪 03/27 19:02
→ hanshin33: SONY怎麼不出便攜PS4囉？噗 03/27 19:02
→ Armadeus: 我底座+充電線+hdmi線用個小紙袋裝著就可以帶去親戚家， 03/27 19:11
→ Armadeus: 跟以前帶一台ps2比起來方便多了 03/27 19:11
推 kiddcat: 原廠底座還不夠輕便？根本沒啥重量啊 03/27 19:19
→ Armadeus: 我認同每個人都有自己的需求，不過我想NS設計的理念初衷 03/27 19:26
→ Armadeus: ，dock的功能讓玩家在定點接電視遊玩，而非四處帶著dock 03/27 19:26
→ Armadeus: 走 03/27 19:26
→ Armadeus: 今天你有需求要輕便dock，你可以讓老任知道，但是買了非 03/27 19:28
→ Armadeus: 授權商品來使用的那一刻，自己就該承擔風險 03/27 19:28
推 hbkhhhdx2006: 我也覺得現在就蠻便攜的啊，一個漱口袋就可以裝全部 03/27 19:29
→ hbkhhhdx2006: 一堆人都只是想家裡放一個然後外出用要額外買 03/27 19:29
→ hbkhhhdx2006: 但又不想花太多錢買原廠，只好貪便宜買副廠 03/27 19:29
推 JMLee: 幫你把天罰推回來，雖然其他論點還是…… 03/27 19:29
→ Armadeus: 還是那句，今天"出事"的副廠若是站得住腳，就不會這麼阿 03/27 19:30
→ Armadeus: 殺力要賠玩家一台主機。只有他們自己知道自己對自家的do 03/27 19:30
→ Armadeus: ck晶片做了什麼 03/27 19:30
噓 weiBritter: 還戳到敏感神經咧…不怪老任改怪板友了是吧 03/28 07:45
推 blurman: 老任就雞歪啊，還不是一堆腦粉寵出來的... 03/28 09:37
→ blurman: 被消費者聯合提告幾次，看它還敢不敢這樣搞 03/28 09:37
→ Armadeus: 樓上可以在誇張一點 03/28 10:37
推 blurman: 誇張? 很快就會看到米國消費者提告囉 03/28 12:11
→ Armadeus: 提起訴訟不代表什麼，樓上這麼堅持老任要負責。那我就好 03/28 12:25
→ Armadeus: 奇了你提起訴訟要從那麼方面去打官司？ 03/28 12:25
→ Armadeus: 哪個方面 03/28 12:26
→ msun: blurman請節制用詞 最終警告 03/28 12:41
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