[閒聊] 當年PS、SS、N64大戰內幕細節

https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1482847570.A.E6A.html

作者kuku321 (halipapon)
看板PlayStation
標題Re: [閒聊] 當年PS、SS、N64大戰內幕細節
時間Tue Dec 27 22:06:07 2016

想說事件主角雖是任天堂，但SONY也是第二男主角，

同時跟近期紛紛擾擾的台灣遊戲銷售圈狀況很相近，所以還是想說明一下。


原PO寫的發球權好像在SQEX這邊，我提一下從軟體商看的另一個面向好了。

當初讓SQEX決定從任天堂倒向SONY的最後一根稻草是因為名叫【初心會】的龐大組織。


什麼是【初心會】? 這是一個以老任為源頭的一個龐大物流系統。


當時的物流模型長這樣

軟體商 -> 任天堂 -> 初心會 ->小賣店

所有的軟體商都要由任天堂生產卡帶，接著把所有的貨通通交給初心會，

再由初心會看心情決定，如何分配給各個小賣店。


這裡產生的第1層問題就是... 中間轉手的多，因此需要的手續費非常高!

其中任天堂抽的費用非常高，因此售價也不得不因此提高，造成消費者不滿。


第2個問題就是分批出貨。

A小賣店  【接下來是聖誕商戰，我要50片】

B小賣店  【接下來是聖誕商戰，我要50片】

初心會   【拿到100片訂單囉!!!】

任天堂   【我只做了5片】

初心會   【A小賣店態度很好，給你3片，B小賣店我賭爛你，給你2片】

A B小賣店【...】


這就是當時的寫照，即使早已送出訂單，發售時仍無法完整到貨，

也無法面對已經預約的消費者。(有沒有覺得跟鬼島很像?)

而面對遊戲廠，即使手上有100片的貨，也會被任天堂限制出貨。

先由初心會出20片給外面小賣店，看賣得如何，

好的話再出30片看情況，不好的話初心會有權倒回遊戲廠，要求遊戲廠通通吸收。

而中間即使經過任天堂，有抽手續費獲取利益，

但是這種作法，任天堂不需負擔任何的風險費用，風險由小賣店與遊戲廠全吃。

另外當遊戲發售日與任天堂本家相撞，初心會會做出出貨調整，必須禮遇任天堂，

造成三廠額外延期成本等等的產生。


這種行為造成遊戲廠十分不滿。

因為即使賣得好，想要努力出貨，又會被任天堂與初心會限制。

即使賣得不好，也無法即時了解市場狀況，

容易造成過度生產，必須由遊戲廠與小賣店一起吃損失。


另外還有很有名的"黃金瑪莉歐雕像事件"

初心會這個組織，常會要求小賣店吃下【店鋪裝飾】或【垃圾片存貨】。
(好像跟某個鬼島又有點像了?)

如上所述，初心會有權分配要給小賣店多少貨，

因此也會有【如果你帶這30片垃圾走，我就給你出貨優先權】這種事情發生，

而【黃金瑪莉歐】也是其中之一。

除了遊戲片外，也會賣一些奇奇怪怪的店舖擺飾給小賣店。

但為了取得初心會的【出貨好感度】，因此常常需要含淚吞下。

這個【初心會】，當時掌握著全日本超過25000家小賣店的出貨，

因此被戲稱，不是名字很像黑道，而是實質就是黑道。


當時只有南夢宮和HUDSON等等，這些很早期就支持任天堂的廠商，

被允許不經過初心會，用自己管道製造、出貨，

只是還是必須付給初心會手續費。


這時出現了一個勇者，他的名字叫做南夢宮。

他用這特權製造、販賣，卻不支付手續費給初心會。

這舉動惹火初心會，因此慘遭制裁，退無可退。

此時剛好遇到PlayStation崛起，南夢宮轉移平台發展，

而PS也成功茁壯，南夢宮因此復活。


SONY的作法是直接將銷售模型重整，中間完全不須受到任何限制。

軟體商 -> 小賣店

遊戲廠只須經SONY授權後，就可以自己找人製造，也能用自己的通路販售。

壓低遊戲售價外，也能更直接了解市場反應。

另外PS和SS採用的是光碟片(CD)，

有需求時可以非常快速的生產，馬上將貨倒進市場中。

因此不只遊戲商，許多小賣店也在這時倒向了PS。


【初心會】，這才是造成這一切的元兇。


另雜誌東洋經濟指出，這組織雖在1997年即因任天堂光輝不再而解散，

但初心會這組織的影響力是在2013年公司內部大幅改組，

發足手機，今年8月將日本最大遊戲通路商買下並子公司化，

初心會這個地下組織隨著岩田社長的腳步，才真的慢慢失去影響力走下舞台。


另外SEGA跟任天堂又是另一個故事了。

回頭看看已經打好多了，下面的事件就跟PS沒什麼關聯了，我就只留個關鍵字吧。

【俄羅斯方塊事件(テトリス事件)】

這事件造成很多SEGA粉轉變成任黑，詳細就自己去GOOGLE吧~

只是這也間接造成SEGA重傷，在主機戰中敗戰的因素之一。


而SQEX當時之所以選擇了SONY的PS，原因十分單純。

1. 不用被抽一堆手續費。

2. 中間不用被一堆奇奇怪怪的團體限制。

3. 跟小賣店的互動更良善。

4. 可以即時取得市場反應，並做出應對措施。

就這麼簡單。


所以現在日本的小賣店在某些遊戲發售前，

可以很直接地看到遊戲廠商派人來視察狀況，

甚至跟店家合作派自己的人在店門外擺攤宣傳辦活動。


而各種綁片，上游把垃圾倒貨小賣店，各種預約拿不到。

跟現在的台灣有87%像XD

不過台灣的問題更複雜了，尤其SCET說穿的還是海外企業，

在早期的黑猴統治之下，還有各種盤商的利益分配。

只能說現況比起2007、08已經好非常多了，

那時凱薩琳還有人訂100片，只配到2片特典，

然後把特典通通拿去電玩展自己賣，每片搭每片送，讓小賣店面對玩家龐大壓力。

現在主要應該就剩硬體的部分比較還有這種問題了，

還想要改善的話...

我看這沒有吃個兩三顆土豆是動不了了(認真)



--
來源: 上司

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1482847570.A.E6A.html
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 12/27/2016 22:07:24
推 hitsukix: 前面講的是不是紅白機時期的事啊 印象只有老任能壓卡帶 12/27 22:09
後來也是，很多製造商是初心會的成員。

推 goldman0204: 關鍵字 超時空之鑰~老任雞巴的地方!明明神作卻被搞爛 12/27 22:09
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 12/27/2016 22:10:21
推 leophior: 現在網購方便了還會需要看中盤臉色嘛? 12/27 22:10
→ goldman0204: 樓上~當初你要做"卡帶"可是要經過老任同意的(專利權~ 12/27 22:11
→ hitsukix: 以前看過老任和六大公司相關的事，很猛XDD 12/27 22:12
推 airuku: 反正現在老任也各種沒人鳥，奇怪政策讓自己無法坐大 12/27 22:13
推 aterui: 這篇是在講日本的事,現在狀況的話日本老任是穩獨大喔 12/27 22:14
→ aterui: 只是九成三廠都不願意配合老任,變成都他自己在玩 12/27 22:15
那個世代的主機戰問題錯綜複雜，
像上一篇提的就是以硬體商角度來看這場戰爭。
而我PO的這篇就是日本三廠現在對任天堂不信任(疏遠)的原因。
跟世界上其他三廠沒什麼關聯，其他三廠的部分有待他人補充XD
已知的只有歐洲UBI噴過開發Wii遊戲時，老任的回應極慢，以及資源極度不足。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 12/27/2016 22:19:45
推 hitsukix: 就徹底落實老任專用機的名號了XD 本家的確就夠玩了XD 12/27 22:17
推 bust222: 我為了魔兵2買WiiU的時候對那個Control PAD實在醮到沒力 12/27 22:19
→ bust222: 雖然沒有任天堂就沒有魔兵2,但是任天堂SFC之後的主機真 12/27 22:20
→ bust222: 讓人不敢領教... 12/27 22:20
推 leamaSTC: 俄羅斯方塊事件也是很猛啊XDDD 12/27 22:21
其實這事件有後日談，
就是老任高層面對訪談時回答了【抱歉，我們不知道SEGA有在做俄羅斯方塊】
(提告時遊戲已發表、生產中XD)
→ leamaSTC: 是說超時空之鑰沒老任根本出不來...是老任搞爛它的嗎? 12/27 22:22
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 12/27/2016 22:23:31
→ leamaSTC: 雖然我知道這件事 但還是很想問Capcom的傳聞是真是假啊 12/27 22:23
→ kuku321: 這我就不知道了 12/27 22:24
推 bust222: 我自己對Pokemon跟超馬都無感就是,跟我一樣的人我覺得對 12/27 22:27
→ bust222: 任天堂都是厭惡大於喜好吧(?) 12/27 22:27
推 aterui: 我從wiiDS接觸老任的,我愛上老任,明年要飛去看老任展覽 12/27 22:28
→ aterui: 岩田打的是擴大玩家族群,上世代明顯有成果,現在大部分被手 12/27 22:29
→ aterui: 機吃去,但對這時候開拓的客群而言老任的招牌還是很神 12/27 22:30
→ aterui: 而這兩世代三廠直接就說要放棄輕玩家只賣核心玩家,可以說 12/27 22:31
→ aterui: 我只要我想要玩的遊戲就好,銷量對我沒差,現實就從三萬死士 12/27 22:31
→ aterui: 變成到現在賣到一萬出頭也叫做不錯了,然後現在是說為了要 12/27 22:32
→ aterui: 國際化不能只看日本市場,還有自己的遊戲在日本出還要有代 12/27 22:33
→ leamaSTC: 那個...樓上要不要停一下...看一下右上角版名好嗎... 12/27 22:33
→ aterui: 理商的,看得出來三廠對老任的恨意很深 12/27 22:33
推 leon19790602: 謝謝提供另一個面向，這種歷史文章很有意義，長知識 12/27 22:33
→ leon19790602: 了 12/27 22:33
→ cul287: 好文該m 12/27 22:35
→ hitsukix: 其實以版名來說，這篇被D的機率應該比被M還高XD 12/27 22:36
推 yoseii: 擴大玩家市場已經講很久了，現在輕玩家會買的也是 PS4 12/27 22:37
→ yoseii: 至於為什麼會買？就是社群效應影響和聲光效果 12/27 22:38
→ leamaSTC: 時代不同 輕玩家要的也不一樣了 12/27 22:39
推 leophior: 輕玩家只玩手游跟網頁遊戲而已吧 12/27 22:39
→ leamaSTC: 而且說真的老任本家的遊戲 幾乎都在比硬派的... 12/27 22:39
→ yoseii: 當年一直被人家批畫面不重要、遊戲性比較重要 12/27 22:39
→ leamaSTC: y大講的應該是剛打算入坑的玩家吧 12/27 22:39
→ msun: 應該要來個借轉nintendo板XD 12/27 22:39
→ yoseii: 久而久之，當畫面又提升一個等級之後，玩家還是看畫面買 12/27 22:40
→ leamaSTC: 這在任版應該算常識了所以... 12/27 22:40
推 reinhert: 如果只看畫面買就不會有長賣這回事了，PSV麥塊快破百萬 12/27 22:41
→ reinhert: 難道也是看畫面買嗎? 就是透過玩家互相影響才能長賣 12/27 22:42
推 yoseii: 我身邊也一堆不玩電動的女生都開始揪團買 PS4 PRO 了 12/27 22:43
推 hitsukix: 看遊戲類型啦 畫面有一定的加分 但不是大賣必備要素 12/27 22:43
→ leamaSTC: 我認識不玩電動的女生則是買3DS... 12/27 22:44
→ yoseii: 像我這種玩電動玩很久的人還比較不在意畫面嘞 12/27 22:44
推 leon19790602: 這篇應該不會被D吧，有提到PS相關的事，而且這種文 12/27 22:44
→ leon19790602: 章真的蠻有意義的，了解一下遊戲相關背景知識很不錯 12/27 22:44
→ leon19790602: 啊 12/27 22:44
→ hitsukix: 我認知的「真不玩電動」的是連30元手遊都買不下手的XD 12/27 22:45
推 seraph01: 俄羅斯方塊那時已經在機台風行 想移植到MD時被抓到漏洞 12/27 22:47
推 goldman0204: 超時空之鑰就一開始賣不到老任標準(畢竟FF+DQ+鳥山明 12/27 22:48
→ goldman0204: 老任就GGYY要史克威爾拿錢~後來連續大賣就自己賺爽歪 12/27 22:49
→ goldman0204: 然後內容其實被老任砍很多~去看破解版的超鑰很豐富!! 12/27 22:50
→ leamaSTC: 那跟被搞爛的關連是? 12/27 22:50
→ leamaSTC: 疑老任還可以動刀嗎? 第一次聽說 12/27 22:51
推 goldman0204: 32MB老任限定 但是後來你去看時空幻境幾MB~史克威爾 12/27 22:54
→ goldman0204: 沒辦法砍音樂(音樂其實有更完整)砍劇情(有破解後的) 12/27 22:55
推 yoseii: 結果真的會去買老任的人只剩下資深玩家 12/27 22:55
→ leamaSTC: 我看到的文章 說是老任為了展示勢力才搓合兩社做出來的 12/27 23:04
→ leamaSTC: 所以最好的辦法就是老任撮合兩社做超時空之鑰在PS上 12/27 23:05
→ leamaSTC: 這樣內容就不會被砍了 12/27 23:05
→ hitsukix: 說到這個還有片SUPER MARIO RPG也是很特殊的存在 12/27 23:06
推 peacemaker1: 事實上日本到現在還是一樣有實積分配的玩法，只是生 12/27 23:06
→ peacemaker1: 產不像當初卡帶那麼耗時 12/27 23:06
→ igarasiyui: 我有朋友最近買了月餅禮盒 她之前只有WiiU 只玩太鼓( 12/27 23:11
推 wu41289: 老任這樣子真的是報應 12/27 23:11
→ igarasiyui: 她是太鼓死忠粉) 買了PS4剛玩FFXV 又因為中文的關係買 12/27 23:12
→ igarasiyui: 了人龍極跟6 輕玩家不一定只會玩手遊等簡單的遊戲啦 12/27 23:12
推 mrporing: 太7出的時候我國一，之後有段時間有傳言DQ7會出在SS上 12/27 23:15
推 patiger: 超任那個時代遊戲超貴的...FF6買了將近3000 12/27 23:16
推 randy061: 大大 再多分享一點啊 超愛看這些黑暗史 12/27 23:19
推 nippleman: 我ff6買3400，高雄快樂街 12/27 23:19
推 mrporing: 我跟樓上差不多，台北萬年 12/27 23:20
推 reinhert: 不過我想那個時代大部分人應該都是用磁碟機(掩面 XD 12/27 23:20
推 nippleman: 然後ps+ff7一起買14000多 12/27 23:21
→ reinhert: 卡匣加水貨的價格根本翻天貴 12/27 23:22
→ mrporing: 當然大部分是磁碟機，但ff6剛出時小賣店老闆說現有的磁 12/27 23:23
→ mrporing: 碟機不能吃ff6，要換超魔寶，所以才去買卡帶的 12/27 23:23
推 glenye123: 反正這裡寫做ps讀作電綜版啊 看看這些小故事還挺有趣 12/27 23:26
→ glenye123: 的 12/27 23:26
→ mrporing: 然後驅使買PS的動力就是KOF95，那時國中生大家都打瘋了 12/27 23:26
→ mrporing: 我們一下課就在研究怎麼接段、怎麼尻會比較順 12/27 23:27
推 mrporing: 我記得更久以前飛雷口香糖有抽3DO，有段時間我狂買飛雷 12/27 23:29
推 leon19790602: 愛看黑歷史上+1，我還真的去查俄羅斯方塊事件，那背 12/27 23:34
→ leon19790602: 後的利益還真是龐大... 12/27 23:34
→ cul287: 一片3000還真的買不下手 12/27 23:36
推 e04su3no: 長知識推 12/27 23:44
推 Kamikiri: 我也經歷過超任1片3000的年代  很扯 12/27 23:45
→ Kamikiri: 重點是當時台灣博優已經有代理主機了  但遊戲還是沒代理 12/27 23:45
→ Kamikiri: 價格都亂飆的 12/27 23:46
推 leon19790602: FF6剛出那時有買卡帶的人應該都不低於3000... 12/27 23:48
→ a444498: 以前小時候舅舅留給我的超任 遊戲都是3000上下 超可怕 12/27 23:50
推 Zero0910: 我一直覺得台灣總落後日本20年 不管好的壞的都是 XD 12/27 23:55
推 mrporing: 其實後來超任有台版卡帶，價格大概是一半 12/28 00:07
推 sendicmimic: 推補充，三廠從老任版圖跑掉的主因! 12/28 00:14
→ sendicmimic: 另外老任從岩田聰開始就完全改變對三廠的態度了 12/28 00:21
→ sendicmimic: 所以GameCube時期拉回一些三廠，反而SONY方開始拿翹 12/28 00:22
→ sendicmimic: 總之讓一家獨大對消費者完全不是好事 12/28 00:23
推 sonofgod: SE後來還是跪下來求任天堂NDS讓他出遊戲... 12/28 00:25
→ sendicmimic: 兩邊互利說求也不太對，有PSP競爭，任天堂也不敢大意 12/28 00:31
推 munichuihsin: 初心會感覺比黑社會還像黑社會。那個年代本魯大多玩 12/28 01:08
→ munichuihsin: dos game，改天用emulator補齊神作 12/28 01:08
推 callmedance: 請問當初SE派誰去跪下來求NDS出遊戲的?  好奇這個人 12/28 01:29
→ uohuoy: 不過有一部分我有問題..PS初期到底關SQEX啥事? 12/28 02:17
→ uohuoy: SQEX合併是2003年的事.. 12/28 02:18
推 belion: 跪下來？ 12/28 02:39
推 javatea: 這篇讚 12/28 05:00
推 justastupid: 感覺人中之龍很適合做這劇情 12/28 06:45
推 goldman0204: 人中之龍前面SEGA-莎木 那又是另外一個故事了 12/28 07:24
推 cpjxxx: 優文給推 12/28 07:29
推 sachajam: 臺灣某盤(黑) 還上過商周 被記者捧成優良企業呢 12/28 07:57
推 yoyo93215: 分批出貨那邊笑了 12/28 08:08
推 Hybridchaos: 推 12/28 08:10
推 Namco: 路過簽到... 12/28 09:06
→ F04E: 沒錯，最肚爛任天堂這點，。三廠跑光只能說它活該。 12/28 09:36
→ F04E: PS會成功就是開放三廠自由生產鋪貨，Sony只抽成而已 12/28 09:38
→ HolyBugTw: FF6買3600，跑了公館和老光華，不過滿街都是等copy的 12/28 10:51
→ HolyBugTw: 上面有人說為了格game買PS？應該找有加速卡的SS才對吧 12/28 10:52
推 reinhert: 會玩格Game應該是用SS配加速卡，PS的讀取速度根本悲劇 12/28 11:27
→ hitsukix: ps的kof為了讀快點動作還少張數 12/28 12:09
推 Spoly: 讀取速度有誰比NeoGeoCD來得慘 XD 3DO 都比它猛 12/28 12:48
→ Spoly: 說到SFC的特規卡也不能不提天外魔境Zero，也是我第一款對應 12/28 12:50
→ Spoly: 真實世界時間的遊戲，SO 也是另一片末期的傳說級好遊戲 12/28 12:50
推 bor1771: 沒有土豆，吃慶記行不行(誤)XDDD 12/28 12:53
推 mrporing: 因為當時同學大都PS，而且95要多買加速卡，家裡不同意 12/28 13:34
→ mrporing: 而且ps的外型比ss討喜，就直接買ps，等到97出以後才知道 12/28 13:35
→ mrporing: 沒加速卡的悲劇，不過95時就讀取很慢了 12/28 13:36
推 dukemon: 那個時代真的很謎阿...不過之後SE跟任天堂關係有回復 12/28 13:38
→ dukemon: 此外我覺得最慘的是SS跟DC，這兩台其實都算是不錯的主機 12/28 13:39
→ dukemon: 出的遊戲也很優秀 12/28 13:39
→ HolyBugTw: SS還能玩【非】全年齡向的同級生，根本躺著贏啊 12/28 13:49
→ HolyBugTw: 機戰F也是SS版本的優秀，但是就缺了個FF7 12/28 13:49
推 evermpeg2: 任天堂自己活該阿，吃相難看，不過這篇比較適合電綜！ 12/28 14:38
→ evermpeg2: ？ 12/28 14:38
→ igarasiyui: SS不只同級生阿 出一堆H-GameXDDDDDD 12/28 14:44
推 hitsukix: neogeocd和cdz我家都曾有過XD 12/28 14:54
推 abucat: 美少女雀士1+2，野球拳、野野村醫院都有露二點 12/28 16:54
→ dukemon: SS上的皇2還是有配音版本，配音員還超豪華的 12/28 22:48
→ dukemon: SS有YU-NO最近想跑看看 12/28 22:48
推 xu5pu: 有掛有推 12/28 23:06
推文自動更新已關閉