2015年10月18日 星期日

【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=35353&tnum=13


#1 【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-17 15:37:16看他的文開啟圖片
nairin(烙賽王)
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老實說我並不討厭任天堂,也不是任粉,但3ds起初遊戲讓我驚艷,啟示錄、新光、魔物等等高優質作品..
當初還真以為超越ps2...但現在呢?
3ds遊戲越來越劣化了,變成滿屏遊戲性的主機...
首先神奇寶貝,戰鬥就那幾個場景也沒多複雜,竟然開3d會lag到爆? 3ds機能就真的只有這樣!?
甚至現在寶石版移植 不開3d出鮑里龍的時候竟然還會lag !?? 這是什麼情形???
3ds機能就只有這樣????
官方竟然還說fc遊戲3ds不足以移植!????? 我有沒有看錯???
3ds 當初老任說接近wii性能,現在呢? 連ps2都不如是要怎麼超越ngc???
塞爾達假面3d 一樣場景也會lag到爆...這是什麼情形?????????
3ds什麼時候這麼劣化了????
當初說3ds在ngc之上的人,現在不知道沒有很後悔當初的吹捧???
最後編輯:2015-10-17 15:37:16 ◆ Origin: <123.0.213.xxx>
我只是個路人:3ds也沒多高,水準只不過DX7昨天17:58
我只是個路人:只是足以屌打前輩昨天17:58
やれやれだぜ:我只聽過PSV超越PS2媲美PS3說法昨天21:14
獲選者:PSV應該是沒有錯三DS我以為至少會比PS P強昨天22:59
貝卡斯殘月:我現在是一家公司,我想做的遊戲就是這水平,您能說啥? 性能100%來說,我做20%不行嗎? 50%不行嗎?17小時前
貝卡斯殘月:當初loveplus 問題這麼多,是不是也怪一下3DS性能⋯17小時前
LNFSG:所以PS2>3DS 你會回去玩PS2嗎?17小時前
銥微歐:3DS有體積和攜帶方面的優勢,但是沒有的東西就是沒有,吹不出來的16小時前
llllllllllllllllllll:怎麼又是你6小時前
SISIK:3DS有法線貼圖可用,認真用比PS2的畫面好上許多,但多邊形就輸PS2太多了.6小時前
SISIK:3DS贏PS2,就是可用新的效果來美化畫面,但基本可用的多邊形量仍不足,這就要看廠商肯花多少心思了6小時前
SISIK:PSV除了鎖頻,導致性能不足,但有些外包的遊戲,那畫面真是比慘的,人力不足隨便應付了事.6小時前
銥微歐:鍊金系列的作品倒是不錯,只要強制關Wi-Fi就不鎖頻了5小時前
SISIK:DX7是不能用法線貼圖的.5小時前
SISIK:3DS可用部份PS3 X360那些新世代的效果,但多邊形方面仍是不如PS2的.5小時前
SISIK:廠商不想多花人力用高模弄法線貼圖,用多邊形硬幹,當然打不贏PS2的.5小時前
我只是個路人:我指的是接近dx7,不是=dx75小時前
SISIK:3DS不算是DX7,他許多效果是DX9才有的.4小時前
SISIK:他算是接近DX9,但基本性能輸給PS2.4小時前
LouisWufel:蛤?PSV畫面再爛還是屌打3DS吧3小時前
胤玄:為啥這篇可以活那麼久?任版版主失職囉~2小時前
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#2 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-17 16:27:54看他的文開啟圖片
wayne30349(怪人)
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我不太能認同你說話的邏輯
首先,LAG跟超越NGC、PS2沒有關係
感覺是在遷怒,畢竟你文章使用許多情緒性語言,與讓人看起來很痛苦的標點符號
如果你說:「任天堂程式開發不知道是怎麼審核的,連自家遊戲都會LAG,這公司會不會太不負責任」
這樣文章還比較有關聯
這樣邏輯還說得通

其實現在任天堂就是在惡意推銷NN3DS阿...
最後編輯:2015-10-17 16:29:54 ◆ Origin: <59.126.242.xxx>
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#3 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-17 17:59:53看他的文開啟圖片
dreamcube(rockway)
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3ds有超越PS2啊!

只是開3D很耗效能而已,我也不清楚是多耗效能?

我覺得是日廠在掌機上,本來就沒有花心思在畫面上發揮極限,才有現在這種感覺(相較歐美廠,真的很花心思在畫面上)。 我是覺得很難有發揮3DS極限的遊戲出現啦,掌機的命運...
手機發文.最後編輯:2015-10-18 15:05:03 ◆ Origin: <101.139.146.xxx>
CK31844:比相同的遊戲比較準,如DQ816小時前
rockway:你直接跟我說,PS2那款遊戲畫面超越啟示錄就好14小時前
ERIC:戰神11小時前
ERIC:跑車浪漫旅411小時前
rockway:戰神.... 你不如提FFXII...11小時前
銥微歐:GT4+17小時前
銥微歐:還有俠盜獵車手:聖地安列斯,完爆啟示錄妥妥的7小時前
CK31844:PS2完爆3DS畫面的遊戲太多了2小時前
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#4 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-17 18:14:46看他的文開啟圖片
rougs417(狠心先生)
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※ 引述《nairin (烙賽王)》之銘言

那個我吐槽一下,Lag真正的意思是網路延遲,可能是伺服器滿載導致延遲或是本身網路速度不夠快才會有這個問題。

開啟3D應該跟網路沒有關連…畢竟沒有開啟3D也能上網。

大大是不是要說的是FPS不穩才對???
手機發文.最後編輯:2015-10-17 18:14:46 ◆ Origin: <223.138.173.xxx>
銥微歐:lag 【他動詞】〈…より〉遅れる.【名詞】【可算名詞】1遅れ,遅延.17小時前
銥微歐:中文不好我特地幫你找個英和辭典,如果需要我可以幫你找英俄詞典17小時前
狠心先生:LAG是指網路方面的問題好不,不懂別裝了17小時前
狠心先生:https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BB%B6%E9%81%B2_(%E9%9B%BB%E8%85%A6)17小時前
銥微歐:那麻煩翻譯一下Jet-lagged,噴射引擎失衡?Lag明明一字多義偏要挑一個最不通順的意思假裝自己外語很厲害?17小時前
銥微歐:照你的說法Drinkable book要翻譯成訂閱飲料嘍?17小時前
狠心先生:連結丟給你麻煩看一下好嗎……17小時前
點點是隻貓:你好啊 外語老師 外語這麼嚇嚇叫 卻ㄧ直遊戲沒中文拉?17小時前
點點是隻貓:你好啊 外語老師 外語這麼嚇嚇叫 卻ㄧ直遊戲沒中文拉?17小時前
狠心先生:不要只會找碴然後別人反問你問題都無視17小時前
狠心先生:懶的陪你廢話了,要吵自己吵17小時前
銥微歐:我看了啊,那只是Lag的中文翻譯之一而已,請問一下大革命出現畫面定格的時候,外國人怎麼稱呼這個現象?Lag嘛!語言是活的,不要把Wiki當成神好嗎?17小時前
點點是隻貓:無視~因為他lag了⋯⋯17小時前
あおい:又不是多正式場合,詞句用來借代一下無傷大雅。你上班進度沒用完,耽誤主管下班的時候被說拖臺錢,你會PO連結給他看拖臺錢的正式用法嗎www16小時前
喝汽水涼帽:LAG其實是正式的英文,其主要意思為延遲、遲滯的意思。 只是最近網路遊戲盛行,LAG一詞才用入網路延遲當中, 並非新創的名詞。15小時前
晉宇:LAG是正式的英文,直譯就是延遲,又不是網路用語的新名詞別搞笑了,網路延遲叫做網路LAG,電腦延遲叫做電腦LAG15小時前
Psalm:delay14小時前
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#5 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 00:06:41看他的文開啟圖片
The992255(銥微歐)
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3DS超越PS2本來就唬爛的
當年號稱比Wii還強,而Wii又強過PS2
所以才會有3DS > PS2的傳說
但是後來史上最強JRPG的前傳移植馬上自曝馬腳
3DS解析度只有Wii的1/4
結果3DS版本貼圖比較模糊還少一堆特效



別的不說
雖然PS2的1999年250nm製程是很舊沒錯
但是為什麼你會覺得2005年的90nm製程ARM11MPCore會贏呢?
人家耗電是你的整整80倍以上耶
真覺得GT 730可以打贏GTX 460嗎?

有人欠打臉啊,"Lag"什麼時候這麼狹義?
"Lag"最通俗的翻譯就是「慢」,我還要知道它為什麼慢才能說它慢?
最後編輯:2015-10-18 01:08:45 ◆ Origin: <120.101.32.xxx>
點點是隻貓:我還要知道它為什麼慢才能說它慢?你怎麼不問問神奇海螺呢?10 小時前
狂猛暴獅:官方說法從來沒說過超越Wii,只說利用較新的軟體技術可以讓它接近Wii的表現,硬體則是NGC上下水準,不要隨意改動官方說法9 小時前
點點是隻貓:依然lag9 小時前
SISIK:硬體比GC,PS2差,光多邊形就完全不如PS2.6 小時前
3GP-BP
#6 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 00:39:48看他的文開啟圖片
boss5(次は君だ!)
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http://pssokuhou.jp/archives/16324
都是上PS2下3DS
NX都快要出了其實怎樣都好了
最後編輯:2015-10-18 00:39:48 ◆ Origin: <66.249.82.xxx>
鱷魚:所以我說那個樹呢...15 小時前
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#7 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 03:36:35看他的文開啟圖片
dreamcube(rockway)
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不要老是拿DQ8來做比較,我說過了,日廠不會針對掌機畫面做最好的處理(相對於歐美廠很重畫面,日廠在掌機上畫面很少用心的),以下借用別人的話:

"DQ8這片沒有為3DS硬體重新打造是個問題,3DS的啟示錄,就超越PS2以上的畫面,而PSV的啟示錄2 ,還比3DS的啟示錄1還差,就3DS的性能來說沒道理DQ8沒辦法,一切都是成本的考量........................"



結論:日廠在掌機上的畫面很不用心(主機性能100%,日廠發覺只要做個性能50%畫面就能買了),歐美大廠比較重畫面又不會出遊戲在3DS掌機上,這才是3DS被認為畫面不好的癥結原因。
手機發文.最後編輯:2015-10-18 12:06:29 ◆ Origin: <101.139.110.xxx>
天才洨釣手-刪評:所以是PSV的啟示錄2優化沒弄好比3DS差還是PSV畫面處理比3DS差?11小時前
點點是隻貓:優化沒搞好10小時前
kai:DQ8為了讓3DS能跑,還犧牲3D功能讓資源都給遊戲,所以拿DQ8來比也沒啥問題9小時前
rockway:優化跟硬體效能沒有甚麼關係,跟廠商用不用心才有關係... DQ8只是拿手機版本去移植的,然後他們也懶得做3D...9小時前
銥微歐:啟智錄玩太多,腦袋玩到壞掉,如果3DS真的比PS2強,那你的GTA:SA呢?不是說稍微優化一下就有PS2以上性能嗎?6小時前
銥微歐:ARM11MPCore的處理極限就擺在那邊,為什麼還有辦法硬坳ARM11MPCore會贏EmotionEngine6小時前
異世界的勇者:綜上所述,結果就是看到啟示錄的問題,會開啟自動回避,不妨隨便拿個ps2的bio跟啟示錄比看看~~~畫面不也是擺那邊嗎?5小時前
點點是隻貓:依然lag 還是算了吧 ...5小時前
異世界的勇者:要想證明自己的說法,何不解釋一下那啟示錄是怎麼回事?這不是讓自己的論點更有佐證嗎?自動回避只是證明只挑自己有利的,何以服人?5小時前
rockway:我就是覺得啟示的畫面比較好啊,講真的有3D就算比PS2好了吧!當時啟示景深可以調深淺,這點就畫面的震撼,PS2就比不上了。5小時前
rockway:當然,後來看你們講的畫面好就ㄧ直在講多邊形,但就我而言,畫面的特殊效果也是很重要。反正大家對畫面的看法不同,我就覺得不要爭執這個點了5小時前
銥微歐:開大絕了:我不依,我就是覺得3DS比PS2強,就算把頭伸進地底依然被打臉啪啪啪啪。5小時前
點點是隻貓:你怎麼還在繼續lag啊?? 誰受的了5小時前
rockway:你們覺得是大絕就是大絕吧! 反正遊戲本來就是玩的開心最重要5小時前
神[orochi]龍:容我說一句 3ds真的 只贏在可以貼的材質對應效果 比ps2對應還好 其餘的真的都輸~~~5小時前
神[orochi]龍:已掌機來說 能尬過ps2硬體的掌機 只PSV 這台~~!!5小時前
神[orochi]龍:這種比較 就相對於 當年DC對ps2一樣 dc材質可以狂貼很多 ps2則相當有限運用 但是論到邊形運算ps2就是強項 dc就尬不贏了~!!5小時前
神[orochi]龍:所以ps2 一開始就是強調 高模組運算的遊戲 比方真三1 或者 賽車遊戲 都是強調多邊形運算的 類型遊戲~~4小時前
レオン:前面講啟示錄好棒棒..後面比喻日廠不比美廠用心....後文打前文臉也不是這樣子1小時前
1GP-BP
#8 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 08:17:14看他的文開啟圖片
boss5(次は君だ!)
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CAPCOM別的遊戲也一樣啊

http://blog.livedoor.jp/monhanmatome/archives/44265688.html

然後3DS的性能本來就是不如PS2

PS2・PSP・3DS・GCの3D性能比較

3DSのGPUは2006年にモバイル機器向けに発表された国内メーカーDMPのPICA200だという事が判明した。

調べてみると、カタログスペック(はったりのピーク性能)ではなく実際の性能(実際にゲーム内に使えるポリゴン数)で各ハードを比較すると、ハード毎に使えるポリゴン数は

PS2・・・・秒間200万~400万ポリゴン
PSP・・・・秒間70万~100万ポリゴン
DS・・・・秒間7万~10万ポリゴン
3DS・・・・秒間200万~300万ポリゴン(*)
GC・・・・秒間600万~1200万ポリゴン

*・・・PICA200のカタログスペックでは「最大1500万ポリゴン/秒」と書いてるが、実際の実行性能はこれくらいらしい。PS2がカタログスペックでは「最大6600万ポリゴン/秒」となってたが実行性能は秒間200万~400万ポリゴンしか出せなかったのと同じようなもん。
他のGPUでも実行性能はカタログスペックの1/3~1/5しか出ないのは普通。
(PS2だけ落差がありすぎ)


という事になるらしい。
ただ、3DSは立体表示ON・OFFかかわらず左目用と右目用の画像を生成するために常に頂点の計算コストは2倍かかる仕組みとなってるため、実際のゲーム中に使えるポリゴン数は秒間100万~150万ポリゴン相当となり、PSPの1.5倍くらい、PS2の半分くらいのポリゴン処理能力となるらしい。
http://posp.seesaa.net/s/article/153975561.html
3DS GPU是2006年的PICA200
多邊形處理能力大概是PSP的1.5倍
PS2的一半而已
因為3D的關係要各自計算左右眼用的多邊形
加上解析度上
PS2是480P
3DS是240P
話說每次看到啟示錄我就想到過去一個黑開頭的板友
每次任何問題就是拿這片出來…
最後編輯:2015-10-18 08:19:02 ◆ Origin: <66.249.82.xxx>
rockway:因為是真的沒有遊戲可以超越啟示啊! 掌機又是逃走中那種畫面居多(但還是賣的很好),不然你也可以說明為什麼PS2達不到啟示那種畫面啊?8小時前
rockway:掌機上,啟示錄用心做畫面的賣不好。逃走中那種隨便做畫面的賣很好。你是廠商,你會花心力在畫面上嗎?也不能怪日廠...8小時前
銥微歐:講得好像美廠有多用心一樣,美廠寧可做N.O.V.A. 3也不出3DS遊戲6小時前
銥微歐:啟示錄也是因為場景在船裡,地圖很小+場景貼圖單一,後來的遊戲地圖越來越大就整個破功了6小時前
銥微歐:當年PS1因為CD容量大,就跟啟示錄一樣大量使用CG動畫,但是把CG過場動畫當成實機演算的你還是第一個。6小時前
LKIG:小場景其實也很糟......船裡的物件多處理能力又跟不上,貼圖又一團糊~~~~還好銀幕解析度不高才比較看不出缺點4小時前
2GP-BP
#9 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 10:11:33看他的文開啟圖片
lkig()
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※ 引述《dreamcube (rockway)》之銘言
> 3ds有超越PS2啊! 你覺得惡靈古堡:啟示錄,PS2跑的出來嗎?
> 只是開3D很耗效能而已,我也不清楚是多耗效能?
> 我覺得是日廠在掌機上,本來就沒有花心思在畫面上發揮極限,才有現在這種感覺(相較歐美廠,真的很花心思在畫面上)。 我是覺得很難有發揮3DS極限的遊戲出現啦,掌機的命運...

是這一款嗎????
https://www.youtube.com/watch?v=mfqOz1uBH_A
貼圖粗糙,鋸齒報多,畫面閃爍兼抖動,人物建模多邊型也不足........在3DS上畫面小看不出來~~~放大以後就什麼都看的出來了~~~
嚴格說來除了"部分"特效外其實大部分表現像貼圖 ,建模,反鋸齒都還不如PS2的BH4,當然跟GC又差更多了
https://www.youtube.com/watch?v=KkKX-nU9fX4

PS2特效是不如3DS,但是處理能力強多了......畫面的物件場景大小跟穩定真的不是3DS能比的上的

https://www.youtube.com/watch?v=8wXVwlRG4M0

https://www.youtube.com/watch?v=Kh1fUtiysss

最後編輯:2015-10-18 10:41:44 ◆ Origin: <119.15.230.xxx>
rockway:你也知道3DS特效是比較強的,3DS那3D特效的景深深淺,就贏過很多遊戲了。光瑪莉歐3D的那景深,就很經典了7小時前
LKIG:只有一部分特效贏PS2~~~~其他地方真的都是輸~~~~我不知道該怎麼得出3DS贏PS2的結論7小時前
LKIG:PS2的像素填充率跟妖怪一樣~~~~您要憑這一點說PS2贏GC XOBX甚至PS3嗎????7小時前
SISIK:就是利用法線貼圖,自投影,景深,來彌補多邊形量的不足.6小時前
SISIK:光移植PS2的MGS3,就能看出3DS版多邊形量不足的問題,但用人力重做,仍是可勝PS26小時前
SISIK:就像MGS3當年DEMO那樣美好,但重做一款遊戲要花大量的人力,所以MGS3也只有移植而已6小時前
SISIK:再加上3DS多邊形上是輸給PS2的,就只能縮水移植.6小時前
1GP-BP
#10 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 11:13:47看他的文開啟圖片
The992255(銥微歐)
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GP:4286
經驗:
※ 引述《dreamcube (rockway)》之銘言
你直接跟我講PS2那ㄧ款遊戲,畫面可以超越啟示錄就好?
只看畫面有B.C. 1886

或者是俠盜獵車手 聖地安列斯
最後編輯:2015-10-18 11:13:47 ◆ Origin: <120.101.32.xxx>
rockway:這些3D景深ㄧ開下去,豐富度都有,是不知道為甚麼你們會覺得這幾個比較好。可能每人看畫面的感覺不同?6小時前
銥微歐:或是說只有你看畫面的感覺不同?240p用3DS LL看都糊的要死6小時前
rockway:3ds是有景深的欸,他不是像用電腦看,畫面只有左右而已6小時前
銥微歐:去你麻痺,GTX 980沒有自帶裸視3D,所以處理能力輸給ARM11MPCore?處理能力白紙黑字都寫出來還要硬坳3DS性能,真的比PS2強你的GTA移植呢?6小時前
小溫:真的是隨便挑一款都能比啟示錄好6小時前
天才洨釣手-刪評:裸視3D不是萬能牌,就算3DS畫面處理輸PS2又如何? 任眾一向都不是自豪這種東西的,回頭說說遊戲方面還比較能挑戰PS25小時前
LKIG:沒有東西就沒有東西啊~~~光開景深有何幫助????4小時前
LKIG:豐富度????你反串的喔.....你還不知道3DS最缺什麼嗎????4小時前
林凱樂:可是..不是每一款3DS遊戲都支援"裸視3D"3小時前
LKIG:支援裸視3D只是更有層次感而已~~~也不會讓畫面變豐富,沒有樹還是沒有樹沒有草還是沒有草~~~~58分前
3GP-BP
#11 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 14:26:11看他的文開啟圖片
mmii7788(神[orochi]龍)
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談論到這個吼

ps2  在多邊形的運算表現是看 特效跟材質+光源等相關模擬3d技術 下去改變的


假設ps2 只表現材質跟多邊形的遊戲  就是像早期ps2遊戲那樣~~

不過隨著遊戲畫面要求進步之下~~!!  硬體的發揮就會慢慢跟不上  開發人員的需求~~~

在ps2這台主機  3d硬體支援 列表下

ps2 在3d運算 是有支援法線貼圖的喔     

重點來了喔   那為什麼ps2 3d運算為什麼遊戲廠商不使用呢~~

這個原因有很多  

本人舉例大概幾項原因


第一 當年 這項技術   在遊戲機3D實機運算領域中   才剛推行~~ 會使用的廠商不多  

第二  使用這項技術  除了你已經對這台主機 性能摸透了 相當的解了  不然用了這技術  

可能ps2的3D畫面  能逛的地方 相對的變小~~!!    所以當年敢嘗試廠商不多~!!

第三  這項技術  雖然是硬體有對應  但是會牽扯ps2的邊形運算     換句話說 就是這項功能 真正沒有獨立運作的硬體設計     等於一但使用 ps2 邊形運算就會 減少     一但減少模組細緻度 就會粗糙~!!     所以一般遊戲廠商 幾乎是捨棄使用這項功能~~!!    以其餘美工技術彌補畫面表現~~

這問題為什麼會這樣  這要去問當年 設計這台主機的 設計師 =.=  幹麻主機 設計這麼畸型~!!

第四  那假設; 遊戲廠商後期敢用這技術了呢    很抱歉ps2  是一台 很畸型的主機
有去查過 ps2的硬體 表格  會發現  ps2的視訊占存記憶體 真的很小  比dc主機還小一倍
而且dc還有材質壓縮硬體對應的功能   這是ps2主機致命的死穴

等於就是使用這技術   也會卡在視訊記憶體太小   導致邊形運算簡化以外  也會讓材質存放空間變小  能貼的材質也就跟著變少  

畢竟這項功能 材質是比一般還高級 相對的需求存放容量就會更高~~~

也就因為這樣 這項技術 等於就是在ps2主機 變成可有可無的功能~!!

因為一般廠商 不會去自討苦吃 只為了表現 這種材質效果~~!!  引響整體遊戲開發設計跟進度~


第五  這項技術在當年  還在初期階段  所以會用廠商的真的不多~~.


第六 ps2  大致上 敢用這技術的  幾乎後期遊戲居多   代表作  戰神系列  為最高推崇

至於為什麼  戰神敢用  就如同第二 第三點 第四點講的~~!!

戰神1秘密開發 3年多  主要原因 在於十年磨一把好劍         

開發團隊  可以說是摸透ps2各種可以進善其美表現效果之後  開始設計調整在調整


才選擇而設計出我們當年可以看到戰神1 各種ps2極限3d效果~!!

這種不是隨隨便便 就可以去設計出來的~~ 各方面都達到  最高表現的程度去挑戰了~!!



3ds 就論因為他是比較新穎的主機  所以有些3D硬體技術支援 是一定會比當時的ps2硬體設計
還要來的更好 當然這也是要看 主機設計師 怎麼設計這台主機

就論多邊形運算  3ds 是沒有ps2運算強的喔    這點 巴友有貼 我就不作多述

3ds除了支持DX9以及OpenGL ES2.0 等相關特效以外

3ds 材質表現 等相關3d表現 就不一定輸給ps2了喔

3ds的 法線貼圖是已經硬體專門對應了喔    

換句話說   3ds只要想用這功能   是不用像ps2顧慮這麼多的喔








但是玩家假設真的要硬體互比的話

其實都是會發現 各台主機特色跟缺點囉    也是一件蠻好玩的事喲


全體溫馨~!!























最後編輯:2015-10-18 14:55:33 ◆ Origin: <27.105.41.xxx>
狂猛暴獅:所有主機性能 都不會給你滿足!!!2 小時前
神[orochi]龍:所有主機性能 都不會給你滿足!!!2 小時前
rockway:所有主機性能 都不會給你滿足!!!1 小時前
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#12 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 15:51:24看他的文開啟圖片
qazwsxswzaq(塗 DesiGn)
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GP:3629
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> 老實說我並不討厭任天堂,也不是任粉,但3ds起初遊戲讓我驚艷,啟示錄、新光、魔物等等高優質作品..

> 當初說3ds在ngc之上的人,現在不知道沒有很後悔當初的吹捧???

其實個人是不太了解現在還再討論這話題的意義何在?


就如樓主所說的一樣,若是3DS效能與PS2/NGC的效能互相比較之下,3DS的性能無法超越後者。
那效能的部份與樓主最後一句到底有何關係,這點個人怎麼看都無法看懂文章內容想表達的意思。


所以以下,個人自己自問自答下列問題:
Q. 玩家會購入N3DS是為了什麼呢?
A. 有想玩的遊戲。

Q. N3DS效能與家用主機PS2/NGC效能比較起來效能較為低落,是否對玩家造成影響?
A. N3DS上目前有想玩的遊戲,PS2/NGC目前已無推出新遊戲,所以並無影響。

Q. 當初說3DS在NGC/PS2之上的人,現在不知道沒有很後悔當初的吹捧???
A. 我想該版友(們?)應該只會對自己說過這種大話而感到羞羞臉吧


有時間後悔不如多花些時間玩遊戲(或做自己喜歡的事)比較實在,一生中哪有那麼多時間在那後悔。

話說回來,我的DC、PSP、PS2、NGC、XBOX360、PS3都被我塵封在櫃子裡了...
現在只缺時間玩遊戲...我的PS4還有三款遊戲沒破關啊...
最後編輯:2015-10-18 15:53:50 ◆ Origin: <114.33.146.xxx>
稱暱:因為這帳號發文就這樣子,之前在3DS發太多這類優質文還被桶45 分前
塗 DesiGn:我還是不懂樓主發文的意義呢-.-a?36 分前
稱暱:就專發廢文洗存在感吧,算了,別講太多省得又跑去八卦版發文說誰又霸凌他了33 分前

0GP-BP
#13 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??

發表:2015-10-18 17:10:36看他的文開啟圖片
dreamcube(rockway)
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美廠不喜歡在掌機上出作品啊,美廠大作都不會擺在掌機?  日廠不比美廠用心,這是公認的吧...
最後編輯:2015-10-18 17:10:36 ◆ Origin: <123.240.7.xxx>


#21 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??
發表:2015-10-19 00:58:31看他的文開啟圖片
boss5(次は君だ!)
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說PSV贏不了PS2的
真的只是隨口喊話吧…
PSV P4G和PS2 P4


http://otanews.livedoor.biz/archives/51868270.html

・VITA GPU SGX543MP 200MHz動作時
毎秒1億3,300万ポリゴン 毎秒40億ピクセル OpenGL ES 2.0準拠
DirectX 9 プログラマブルシェーダ3.0仕様(SM3.0)
PS2在規格上也不過6600萬多邊形
PSV可以達到1億3300萬多邊形
不管性能還是解析度PSV都比較強
有時不要只是喊話
貼點根據如何?

然後明明是在說PSV不如PS2
結果居然冒個真三7和忍外2
這根本不是PS2的遊戲啊
拿PS3/360遊戲說PSV贏不了PS2是什麼道理啊?
最後編輯:2015-10-19 01:02:57 ◆ Origin: <66.249.82.xxx>
24GP-BP
#22 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??
發表:2015-10-19 01:19:02看他的文開啟圖片
yangwen5301(KKyang)
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這很難比較,首先PSV跟3DS的螢幕解析度就不一樣了。

假設你用電腦GTX Titan玩巫師三,然後開1080p截圖,丟到我電腦裡我用4K螢幕放全螢幕看這張截圖,我也會看到滿滿的鋸齒,其實硬體怎樣不是重點,重點是能不能在有限的硬體中做出能夠騙過人的眼睛的畫面,只要讓大部分的玩家覺得畫面很漂亮就行了。

例如PS4的血緣詛咒,因為遊戲設定以及美術風格的關係,許多瑕疵都已經被蓋掉了,像是背景就用朦朧在一團霧的建築物帶過去了,如果沒有那團霧,勢必要把細節畫出來,我看連GTX 970跑起來都有點吃力。


還有昏暗的氣氛,很多細節都能夠忽略,


講那麼多,回到3DS上面,平心而論,其實我覺得我玩3DS的感覺,他的解析度真的很低,甚至有時候會影響到螢幕上資訊顯示的內容,但是該有的特效其實都有做出來,例如玩魔物獵人時的煙霧特效、玩神奇寶貝XY時候下雨的場面 (如果有開3D會發現此時畫面偵數大量下降),或是大亂鬥中煙霧蛋、大絕等特效都是做得很不錯的。但是因為3DS本身螢幕小 (5吋),所以螢幕稍微拉遠看其實影響是沒有很大,但是放到電腦上就破功了。

相比之下PSV因為螢幕解析度較高,加上現在電腦主流解析度是1080p,所以在PSV以外的地方看會覺得還算過得去,但是負面效應就是反而有些特效被犧牲掉了,除非遊戲有特別被優化過,不然通常都是直接砍特效,不砍就會像魔龍寶冠一樣偵數非常不穩定。從同樣都是出在PS4和PSV雙平台上面的 討鬼傳極 以及 嗜神者2 RB 來看,可以很明顯看出前者有特別為PS4做優化,而後者相比之下,特效等並無增加,導致後者買PSV版本與PS4版本無太大差別  (PSV TV接螢幕不再討論範圍內,因為螢幕大小太不定)。

http://gnn.gamer.com.tw/2/109812.html


手機也是運用同樣的道理,當初賈伯斯提出Retina Display,讓手機有匹敵電腦的解析度,再搭配上遊戲,讓大家誤以為手機有勝過家機甚至電腦的淺力,其實都只是眼睛的騙術罷了,像是最初的Retina代表作之一無盡之刃 (Infinity Blade) 就很充分利用iPhone的硬體來產生畫面很精美的錯覺,鋸齒等畫面美化的過程也不用處理,因為像素太高,鋸齒線條你也看不清楚,省出一堆效能可以做其他事情。各位不妨想想看,NVIDIA每年都在推他的泰坦顯卡,還有他的中高階、中階顯示卡,這些顯示卡都吃上不少電,雖然跟AMD比起來不多,但是對手機來說非常多;一台手機5W,頂多10W上下,如果他的整體機器效能能夠超越NVIDIA,那蘋果只要賣顯示卡他就賺翻了。

不過講了那麼多,我如果在家,我的MH3G跟大亂鬥都還是玩WiiU版的,畢竟畫面大、而且畫面表現也比較好。討鬼傳、影牢、嗜神者2 RB等遊戲我也都是玩PS4版本,不過嗜神者2 RB讓我小小失望一下,在PSV上面醜醜的閃光在PS4還是一樣是醜醜的閃光,而且有些貼圖材質也有些粗糙。但畢竟掌機的優勢就是在其攜帶性與方便性,有空隨時都可以打、要走馬上螢幕蓋起來就收好,與其在那邊衝畫面,基本上遊戲內容本身為第一優先,再來是遊戲操控性以及與玩家之間的回饋感,畫面只要能維持在一定水準以上就可以了;有點受不了有些日廠的遊戲到現在走路像是在飄,或是打怪完全沒有打擊感,以及loading時間無敵長的缺點。

補充:
喔對了,3DS的3D的確很耗效能,因為要同時處理左右眼睛的成像,在投射到螢幕上,雖然開3D時解析度會各分半去顯示兩眼的畫面,但是在投射前的虛擬3D繪圖運算中仍然要去產生立體視差影像,在投射到較低解析度的畫面上。這也是為什麼神奇寶貝在動作較大、放招式、下雨的場面開3D偵數會明顯下降,因為幾乎每個 (或是以區塊分) 粒子都要進行視差運算。其實物理運算 (尤其是粒子) 才是真正的顯示卡殺手,也就是所謂的特效,這種東西在掌機、手機都被減少或是以其他方式代替了。

補2:
家用主機之間比效能的確是貼貼規格就可以了,因為數字會告訴你答案,但是遊戲畫面又是另外一回事。首先,光畫面解析度就不同,要處理得像素點數量也不同,這同時也是會直接影響到效能的關鍵,有同等能力的兩顆GPU,以同樣的演算法進行畫面處理時,處理720p的偵數就是會比480p來的低。
但是為什麼卻會有廠商說不同世代之間的主機會有同等能力、甚至超越? 原因也很簡單,有新的、更快、告好的演算法被開發出來,甚至直接在硬體上面被實現了,因此原本很耗效能的演算法,過了幾年之後用同樣的GPU去跑,偵數就上升了,如果換了一顆有硬體支援的GPU,其進步幅度更大。
其實講個實話,日廠遊戲引擎有在好好做的根本沒幾家,搞不好演算法都還停留在上個世代,就算是硬體越來越強,他們也推不滿,這點美廠就做得很好,像是之前頑皮狗有特別開發一個讓CPU與GPU完全同時運行計算的方法 (通常不行,因為都是CPU下指令叫GPU去做,中間會有許多或大或小的閒置期,不管在哪個核心都一樣)。
最後編輯:2015-10-19 01:55:12 ◆ Origin: <220.133.99.xxx>
天才洨釣手-刪評:整篇看來你講的個人認為最中肯昨天02:47
KKyang:其實我覺得光是把家用主機跟掌機貼到電腦螢幕上做比較就有失公平,因為這些平台的螢幕都能夠補足一些畫面的不足昨天10:02
KKyang:其實只要做個簡單的實驗就知道了,把PS4接到電視上 (最好是接號稱有影像處理器的電視),再接到電腦螢幕上昨天10:03
KKyang:你會發現這兩個畫面看起來根本就像是不同機器跑出來的畫面昨天10:04
KKyang:如果要比較兩個平台在遊戲中的表現,其實拿各家平台中最好畫面的遊戲來比較才是正確的,代表他真正發揮了那台機器應有的效能昨天10:07
KKyang:就像是PSV的自由戰爭,剛出的時候loading時間就是突破天際的長,我總不能說PSV的遊戲loading時間都很長吧?昨天10:08

1GP-BP
#23 RE:【問題】當初說3ds效能超越ps2、ngc現在呢??
發表:2015-10-19 05:17:21看他的文開啟圖片
lj123412(胖蝴蝶)
流星御矢LV32 / 人類 / 初心者
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GP:764
經驗:
我覺得這篇討論的真的很奇怪,
明明會買的人就不是因為畫質為何
一直抓出來鞭,不懂。
而且還是沒買的抓出來鞭,是有被害妄想症?

回正題,3ds的畫面是"不可能"勝過gc
以及ps2的,這有眼睛的人都知道但他的
畫面表現真的讓你覺得很傷眼嗎?抱歉不會,麻煩大家討論理性點,還有也不要引戰了。
我真的覺得整天喊別人馬賽克跟玩空氣的人
很沒風度。就像拿iPhone的人整天砲拿android,大家都圖一樣的東西沒必要戰來戰去吧
手機發文.最後編輯:2015-10-19 05:17:21 ◆ Origin: <1.128.96.xxx>
壬生.京四郎:你要了解 ,台灣人拿東西就是要"比"別人好 ,無論比的是什麼 .....昨天 09:15
LNFSG:我家大便比你的香昨天 09:32

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